马来西亚的清真食品 采用的 "土壤悬浮液清洗法" 危害公众健康

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从「清真标准」看「清真食品更卫生论」 – 海小呆– Medium
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Mar 13, 2018 - 执行规定「土壤悬浮液清洁法」的食品标准而生产的「清真食品」究竟是不是 ..... 火车飞机这种运输设备不能做到“专用”，是否都要执行“土壤悬浮液清洗 ...

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甘肃省清真食品行业协会行业标准 - 360doc个人图书馆
www.360doc.com/content/16/1121/.../34331733_608168170.shtm...

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Nov 21, 2016 - 甘肃省清真食品行业标准阐述了食品产业中关于清真食品的制备和操作的实用方针（包括营养增补 ... 根据伊斯兰法，屠宰方法应当切断气管、食管、颈部动脉和静脉来加快动物的放血和死亡。 ..... A) 要求清洗7次，且其中1次使用水和土壤的混合物作为媒介用来清洗。 ... C) 所使用土的量，只要能够产生悬浮物就可以。

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今天看到
@弗虑弗为
先生的一篇微博。因为我之前在知乎跟别人讨论过相关问题，今天打算炒冷饭提供一个特别的视角供大家参考。
这就是：执行规定「土壤悬浮液清洁法」的食品标准而生产的「清真食品」究竟是不是安全卫生的？我不是清真食品/洁食认证方面的专家，我关注到这方面的条文是一个偶然的原因。可以这么说是「无知指引我去找答案」，或者是「对于无知的愤怒指引我去找问题的答案」。
我不知道我找到的法律条文是不是现在仍在执行，毕竟那时十年前的法律文本了。我只知道在政府颁布的法律里曾经存在过这样近乎巫术的条款。还好不是我国政府。我下面就把我在关注这个问题过程中收到的惊吓给大家复述一遍，请放宽心，在这个惊悚片里我是最后被救的那个主角。

我们的「清真食品」是用的「碱水清洁法」不而不是「土壤悬浮液清洁法」。
一、巫术。
这是我找到的马来西亚关于清真食品管理的法律条文。我不是这方面的专家、所以对这些东西就尽量不去做评论，只是把我找到的文本提供给大家。
马来西亚清真食品标准MS15002009_图文_百度文库
MS 1500–2009(马来西亚HALAL标准)
马来西亚标准 — 清真食品指南（汉语版）
2016新编马来西亚清真食品标准MS1500
MS 1500–2009(马来西亚HALAL标准)
Halal Standards清真规范中译版
5-马来西亚标准版_百度文库
以上是我找到的马来西亚清真标准文本，这个标准应该是叫《清真食品的-生产、统筹、处理与仓储 通用标准》这是2009年的版本，也是我能找到的最近的一个版本。
国内的出版物也有翻译过同一个法规的2004版本。
相信大家看过上面几篇引用之后，大概对这种「伊斯兰教法中关于对不洁净的东西和重度不洁净的东西的清洗仪式」会有自己的判断。
「土壤悬浮液清洁法」
是不是觉得很惊悚？
请相信我，我当初查到这里的时候我比任何人都要恐惧一万倍。

二、缘起
当初我查到「土壤悬浮液清洁法」的时候，我真的不敢相信自己的眼睛：真的有这种操作？
跟随者震惊而来的就是恐慌：这东西在国内也这么搞吗？
不要认为我在大惊小怪，您要是知道我是因为什么会去找到这么冷门的资料，估计您会比我跳的还高。
我在知乎发布过一篇文章，这里面有些现在看来很可笑的文字记录了我当时的恐惧：
这个，我好像在世俗企业执行的政府标准里发现了巫术~~~~~
下面就是这篇文章的摘录，大家可以看到我当时是真的害怕了。

这几天我在检索清真食品认证的资料，拿着放大镜寻找执行这些标准就是在制造宗教食品的证据。没想到发现了一个副产品，几份资料相互印证之后，我好像发现了之前看不懂的一些术语居然是讲巫术。这个，我好像在世俗企业执行的政府标准里发现了巫术~~~~~

在中国。
在中华人民共和国。
我读书少，以我的知识见识，我只能得出这个结论。我不确定这个结论是正确的，我甚至希望这个结论是错误的。所以，发布这篇文章的主要目的是求助：
哪位有着这方面知识的专家，能不能抽空教导一下我，这个“伊斯兰清洁规程”究竟是在讲什么东西？

这个规程是怎么操作的？
有几个问题声明一下，实话实说、我是被吓着了，之前我是很鄙视这种免责声明的，现在我只好鄙视一下自己了。这是一个求助文章，目的是请求有人能帮我解决这个疑问，并不是造谣传谣。任何对我的文章的剪辑并不能表达我的原意。所有引用的文本，我都尽可能的给出了原文地址，但是有的文本限于本人的检索技术、找不到政府部门正式公布的原始地址。所以不能保证文本没有被修改。只能保证没有被我自己修改。
   以我的理解，这不是一个生产活动中常规操作、而是一个特定条件下的特殊操作。
以我的知识，我就是把这个仪轨看成跟烧符喝水治病是一类的行为模式。我对此类行为本身没有任何偏见，这只是个人选择而已，人人都有权利根据自己的宗教信仰选择针对自己任何活动。念经持咒、辟谷符水、土净念功并没有高下之分。
我不理解的是，为什么这种原始宗教的专业巫术技术会出现在世俗企业执行的政府标准里。请注意，世俗企业跟宗教场所是完全不同的两个概念。
我不能确定，这几份文本是在讲同一个宗教仪式，甚至不确定这是不是宗教仪式。因为常识告诉我，只有政教合一的国家才能出现这样的法律法规。
希望有人能帮我搞清楚这个问题，道理最大、对错很重要！
“伊斯兰法律要求的清洁规程”
这是这是联合国粮农组织颁布的食品法典中关于清真术语的通行准则。
使用“清真”术语的通行准则
GENERAL GUIDELINES FOR USE OF THE TERM “HALAL”
这里面讲到了“伊斯兰法律要求的适当的清洁规程”，粗一看没啥问题，打扫卫生嘛、手法工具当然各有巧妙。
可是又没地方查到这份独得之秘究竟是什么样子。




可是，在其他的文件里面也能看见近似的字句，他们对这个仪轨的解释真的吓了我一跳。
在其他一些文件里也可以看到这个迷一般的“伊斯兰清洁流程”。
这个流程在各个文件里讲的有详有略，马来西亚的文本里术语很多，不知哪位通家能给出一个精译的版本？
a) 必须清洗7次，其中有一次需要将水与土壤混合在一起来清洗。
b) 首先第一次必须清除残留的不洁净物，不管残留多少。第一次清洗后的水不能留下，然后再进行第二次清理。
c) 用于清洗的土壤的数量应当足够形成悬浮液。
d) 允许使用含土壤的产品清洗。
粮农署的原意跟这些七转八抄来的东西是不是讲的一个东西？
“土壤悬浮液”清洗？
这是在作法吗？
这是马来西亚的认证标准的原文。
MS 1500–2009(马来西亚HALAL标准)


这是山东省伊斯兰协会的译文：
马来西亚清真食品标准MS15002009_图文_百度文库


这是山东伊斯兰协会执行文件的版本：
山东省伊斯兰教协会清真食品标准GENERAL GUIDELINES OF HALAL FOOD
这就是大名鼎鼎的九省市联合下发的《清真食品认证通则》天津版本。
DB12T 622–2016 清真食品认证通则


我来简述一下我当时的发现：
跟人在知乎上抬杠让我要找出「清真食品就是宗教食品」的证据。
然后我就去查宁夏主导设立的《清真食品认证通则》的文本。在那里面我发现了一个我搞不懂含义的「伊斯兰清洁规程」。
与「伊斯兰清洁规程」类似的说法，在几个类似的文件里都有发现：《使用“清真”术语的通行准则 》CAC/GL24–1997、《马来西亚HALAL标准》MS 1500–2009、《山东省伊斯兰教协会清真食品标准GENERAL GUIDELINES OF HALAL FOOD》。
最终引起我的恐慌的就是《山东省伊斯兰教协会清真食品标准GENERAL GUIDELINES OF HALAL FOOD》，您现在去检索这个网站是不会查到任何信息了，我手里只剩一张截图在。




基于以上的文本，我得出了结论：
《清真食品认证通则》里讲的「伊斯兰清洁规程」就是「土壤悬浮液清洁仪式」，而且这个仪式正在被各省的清真认证部门执行。
这个结论的后果就是，我写出了上面那一堆可笑的免责声明。
然后向大家求助。
这是不是在世俗企业执行的政府标准里推行巫术？​www.zhihu.com


海小呆：清真食品是不是真的相对普通食品较安全？​zhuanlan.zhihu.com
海小呆：你身边的商场有没把【清真食品】与【非清真食品】混运？混放？​zhuanlan.zhihu.com
“土壤悬浮液清洗法”的科学依据是什么？
“土壤悬浮液清洗法”的伊斯兰教教法依据是什么？
“土壤悬浮液清洗法”是不是正规的宗教仪轨？
“土壤悬浮液清洗法”究竟是不是巫术？
世俗企业执行的政府法规里为什么会有巫术的内容？


这一条规定里，关于对设备和器具的清洁是对每一个非清真食品加工企业专为清真食品加工企业的时候都要执行的吗？
如果执行，那操作流程跟执行判定是如何被监督有效执行的？
非清真机械加工企业生产的设备器具在投入清真食品加工企业的生产前，是否要执行此项规定？比如新购买的瓷器铁盆是否要用“土壤悬浮液”清洗？


这一条规定里，生产清洗消毒过程中的穆斯林规范的含义究竟是什么？
禁忌的消毒剂是否是含有酒精成份的消毒剂？
如果是的话，这项条文的科学依据是什么？伊斯兰教法依据是什么？


这一条规定里面，“运输设备在每次运输清真食品前要按穆斯林规范程序清洗”的“清洗程序”是不是“土壤悬浮液清洗法”？
“运输设备”是怎么界定的？是汽车？手推车？还是指火车？飞机？轮船？
如果轮船火车飞机这种运输设备不能做到“专用”，是否都要执行“土壤悬浮液清洗法”？
“土壤悬浮液清洗法”的科学依据是什么？
“土壤悬浮液清洗法”的伊斯兰教教法依据是什么？
“土壤悬浮液清洗法”是不是正规的宗教仪轨？
“土壤悬浮液清洗法”究竟是不是巫术？
世俗企业执行的政府法规里为什么会有巫术的内容？
我注意的并不是混放问题，而是清洁问题。
说到法律法规，我也给大家贴一个地方性标准，地方多大呢？大概有宁夏、云南、陕西、天津、青海、甘肃、河南、四川八个省市那么大。


所谓清真货架也好、清真冷库也罢、甚至清真转运车、清真转运箱，这些其实都是广义上的“运输设备”，甚至盘碗公勺也算。
看清楚了没？
必须在“每次运输清真食品前”都要按“穆斯林规范程序”清洗。即使是专用、专架、专柜、专库。
那中国这个“穆斯林规范程序”是什么呢？
大家上眼：


我来给大家翻译一下：
清真专用运输工具、专架、专柜、专库，在「每次运输清真食品前」都要用「土壤悬浮液」进行清洗。
清真专用运输工具、专架、专柜、专库，在「每次运输清真食品前」都要用「土壤悬浮液」进行清洗。
清真专用运输工具、专架、专柜、专库，在「每次运输清真食品前」都要用「土壤悬浮液」进行清洗。。
消费者们请注意了：
只要有清真产品售卖的地方，不论是商场、饭店、飞机、高铁、自动售货机，
如果执行以上规定，那普通消费者有理由质疑其经营场所的食品卫生安全；
如果不执行以上规定，那清真消费者有理由质疑它们在虚假宣传。

我就是把清真地方法规原文贴给大家看看，是不是安全请自己分辨。
严格按照法律生产的清真食品并不卫生
这个问题我写过好几篇文章讨论过，一句话就能说明白：
《清真食品认证通则》里规定，清真食品的生产工具、容器、机器设备、运输工具，都要用“土壤悬浮液”进行清洗。
请注意：


也就是说高铁餐车、美团隔离送餐箱/送餐车、碗盘等餐具，都要执行这条法律。
如果不执行那就是假清真，如果执行那就太脏了。
更别说这条规定本身就是在行巫术，巫术懂吗？就是跟烧符纸喝香灰水一类的东西。
三、拯救
大家也看到了我在前面脑补的「清真土壤悬浮液清洁大法」实行后的荒诞结果，当时我真的是要被这个东西搞疯掉了。
因为我无论如何也搞不明白，这种做法的意义何在、因何缘起？
还好，我终于等来了第一个拯救者。
感谢这位回答者的答案：
这是不是在世俗企业执行的政府标准里推行巫术？​www.zhihu.com


作者：早乙女一雅
链接：https://www.zhihu.com/question/65935430/answer/236600564
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
谢没人邀请，我这个不太清真的文化穆不请自来。
关于这个“使用土壤悬浊液清洁法”是否是被广泛使用的伊斯兰清洁问题，我咨询了国内从事洁食认证（包括清真认证和犹太认证）的业内专业人士L先生。首先上结论！L先生认为在传统的伊斯兰清洁领域中确实存在使用土作为清洁工具的情况，但是清洁的对象并不是食物，此外在现代的清真食品生产领域中，完全没有使用土做清洁的情况，全部使用现代的清洁方式。
我们先一起搞清楚以下几个问题，在伊斯兰倡导的清洁中：
1.用土作为清洁的对象；
2.用土作为清洁的操作顺序；
3.用土作为清洁的历史背景；
4.用土作为清洁的要求程度；
5.现代清真食品企业是否使用土壤作为清洁剂；
以下为回答：
1.用土做清洁的对象是什么？
在《古兰经》中没有用土作为清洁的记载，但是在《圣训》中确实存在，我们来看下相关的圣训：
“当狗舔了你们的器皿的时候，你们当（用水）清洁七遍，第一遍用土。”《布哈里圣训实录》
“如果你们的鞋踩上了秽物，地上的土可以清洁之。”《艾布·达武德圣训集》
此外，伊斯兰教完全不排斥（甚至支持）通过现代技术的方式去消除污秽，有些本来是属于污秽的东西经过化学处理后也会变清洁，例如有些污秽之物经过化学反应之后制成的肥皂也是可以使用的。在饮水奇缺的地方，再度处理之后的污水也是可以饮用的。
综上，我们不难看出，在伊斯兰清洁中，用土作为清洁工具的对象是：狗和地上的秽物，其中并没有提到食物。所以将清洁狗和秽物的方式延伸到食物，个人感觉这本身就是一种望文生义、过度延伸、断章取义和不负责任。
2.用土作为清洁的操作顺序是什么？
假如你的盘子被狗舔了，咋办？按照伊斯兰的清洁倡导，第一遍用干净的土壤把盘子擦拭一遍，然后再用干净的水仔细清洗六遍，而不是一直在土里洗盘子。
3.用土作为清洁的历史背景是什么？
圣训出自什么年代？当然是先知穆罕默德生活的年代，公元7世纪，那个年代没有香皂、没有洗洁精、没有84消毒液、没有洗碗机洗衣机烘干机干洗店、也没有重金属污染后的土地，所以在那个时代使用土壤做清洁是比较先进的。各位非穆不要嘲笑用土壤清洁的方式，因为一直到今天，膨润土、活性白土仍然是植物油企业很好的除臭剂。
4.用土作为清洁的要求程度？
用土清洁是必须的吗？当然不是了，因为《古兰经》中没有要求，而且在《圣训》中用土清洁也只是针对被狗舔过的器皿和地上的秽物，而不是食品。
5.现代清真食品企业是否使用土壤作为清洁剂？
完全没有这样的操作，也就是说现代的清真食品清洁领域使用的都是现代的清洁工具，并没有用土的。这个结论源于从事洁食认证近10年的L先生，我觉得他已经很能代表这个领域的专业性了。
最后，有人问，为什么国内中文网络存在“土壤清洁”这种东西呢？其实我也不知道，因为我这种清真食品爱好者从来也没听说过还有这种操作。我觉得存在一种可能性吧（仅仅是个人认为的一种可能性，如有不对如有冒犯还请谅解），既然这个标准来自于马来西亚，那各位回想一下中学时代怎么抄英语作业就知道了，马上就交作业了，你会管自己都看不懂的作业抄的对不对么？
我认为这个答案从教理、历史、现状、实践上讲的非常透彻。而且是有着学者的克制和良心，我认为是非常可信的。
我这里只摘录一段答案里对圣训的引用，这段圣训其实已经把这个问题的来龙去脉讲的清清楚楚了。
“当狗舔了你们的器皿的时候，你们当（用水）清洁七遍，第一遍用土。”《布哈里圣训实录》
“如果你们的鞋踩上了秽物，地上的土可以清洁之。”《艾布·达武德圣训集》
还是那句话，从这方面来看，真主真的是至慈的，只是有些混蛋打着祂老人家的旗号在招摇撞骗而已。
大概一个月之后，我又等来了第二个拯救者。


是碱水清洗，不是土壤悬浮液清洗。
至于碱水是草木碱还是矿物碱，究竟是怎么个传统法还没有检索到相关说明。
四、结论
后面的这个说明引用自2001年宁夏人民出版社出版的《宁夏回族自治区清真食品认证通则的解释与适用》，作者李自然先生是《宁夏回族自治区清真食品认证通则》的执笔人。因此，这里的解释是最权威的解释。
宁夏回族自治区清真食品认证通则的解释与适用_图书搜索​book.ucdrs.superlib.net


各版本的《清真食品认证通则》均源于宁夏回族自治区制定的《宁夏回族自治区清真食品认证通则》，其中的「穆斯林规范清洁规范和程序」规定在《宁夏回族自治区清真食品认证通则的解释与适用》一书中的解释是「回族的碱水清洁法」。
「土壤悬浮液清洁法」是马来西亚的清真产品生产法规中的规定。在《宁夏回族自治区清真食品认证通则》制定时，没有被吸收采纳进入我国的认证法规，而且这种做法被各版本清真食品认证通则沿用至今。
我国相关法律法规没有类似的巫术内容。
碱水清洁法并不会造成食品安全的问题。
至于「回族传统的碱水清洗法」是否是回族特有的传统、是否在《宁夏回族自治区清真食品认证通则》里需要特别规定，我认为这是没必要的。
因为碱水清洗应该是我国各族人民通用的清洁工艺，回族采用这种清洁工艺应该是跟其他清洁剂里含有的油脂类成份不能保证符合其宗教教义和传统有关。
没有证据证明碱水清洁法是回族特有的清洁程序。也就是说不存在「穆斯林的清洁规范和程序」。
而且各版本的《清真食品认证通则》里有专门的清洁剂、消毒剂的规定，足以涵盖关于清洗规程的规定。


以上是我当时对这段解释的判断，那我为什么今天又要旧事重提、重新来讲这个已经被解决的问题呢？
第一个原因还是我文章开头就提出的问题：
执行规定「土壤悬浮液清洁法」的食品标准而生产的「清真食品」究竟是不是安全卫生的？
大家还记得我引用的那篇微博吗？


我不知道这个「土壤悬浮液清洁法」现在是不是仍然在马来西亚和印尼的清真法规里执行，因为我能找到的最新的文件是2009年版本的。而这些进口食品肯定是通过检疫检验了，但是像我这种心思重的难免会脑补一些恐怖场景。
想象力过剩是大问题，过度的脑补从来就是和谐社会的敌人：
比如说听不得别人说「猪」这个字。
比如说看不得别人在我眼前吃猪肉菜。
比如说看见马来产的清真食品就会想象黄泥汤刷碗、黄泥汤洗车厢的场景。
另外一个原因我以前也说过，这项规定在各处的措辞跟马来西亚类似规定的提法极为相似，容易给之后的管理工作留下隐患、贻人口实。还是尽快予以修正为好。
毕竟你们一个说「按伊斯兰教法要求的仪式进行清洗」、另一个说「严格按照穆斯林的清洁规范和程序清洗」，这也太相似了！
你说你这里讲的是风俗而不是宗教也得有人信啊！
我当时也抱怨过，李先生要是跟马来西亚一样把这个「解释内容」直接做成附录，让大家一目了然他说的就是「碱水清洁法」，是不是就不会把我这样想象力丰富的人给吓着了？


以上说了几句笑话，这里再说几句正经的。
大家可能发现了，马来西亚的「清真标准」是按照沙里亚法制定的，所以可以堂而皇之的在附录里列明宗教仪式的步骤。而宁夏的《认证通则》也是按照「清真食品宗教说」的原则制定的，但是对于这个清洁仪式的问题却是采用了「风俗说」的处理方式，明确摈弃了有着教法依据的「土壤悬浮液清洁法」而采用了「碱水清洁法」。
但是在文本上却使用了模糊不清的「严格按照穆斯林的清洁规范和程序清洗」这种说法。且不说「碱水清洁法」有什么程序在，单就是跟「按伊斯兰教法要求的仪式进行清洗」类似的行文方法，让人不得不考虑这种刻意模糊的说辞是在涉外谈判的时候容易打马虎眼还是留个后门好方便的考虑？
所以还是那句话：
想象力才是和谐社会最大的敌人。





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2019-2-13 13:59