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标题: [新闻人生] 香港民主示威者迄今秩序井然 [打印本页]

作者: horsegirl 时间: 2014-10-1 21:21 标题: 香港民主示威者迄今秩序井然

本帖最后由 horsegirl 于 2014-10-1 21:22 编辑

香港民主示威者迄今秩序井然
储百亮, 王霜舟 2014年10月01日

周二，香港抗议者设立的一个急救站。这场运动迄今注重卫生、行为有礼、垃圾分类并有自发的医疗队，传达了抗议者的决心。

抗议者选择的遮阳避雨的工具是雨伞，这也是其行动目标的象征：遮挡阳光、雨水以及警方的胡椒喷雾。

香港——在这座拥挤的、一刻都不停歇的城市里，他们大批大批地露宿在平时最繁忙的大道上。他们靠饼干、香蕉和瓶装水维持。他们会清理自己的垃圾，甚至不厌其烦地挑出可循环利用的塑料和纸。他们选择的遮风避雨的工具是雨伞，这同样也是他们的行动目标的象征：为他们遮挡烈日和雨水，以及防暴警察使用的胡椒喷雾。

鉴于国庆假日期间预计参与者会更多，而且部分组织者威胁要通过占领政府建筑升级冲突，香港的民主抗议似乎将于周三与当局进行最后的较量。

周二，香港抗议者设立的一个急救站。这场运动迄今注重卫生、行为有礼、垃圾分类并有自发的医疗队，传达了抗议者的决心。

抗议者选择的遮阳避雨的工具是雨伞，这也是其行动目标的象征：遮挡阳光、雨水以及警方的胡椒喷雾。

然而，这场运动迄今为止一直是清洁、有礼有节、绝对和平的起义，支持者称其为“雨伞革命”（Umbrella Revolution，亦称“遮打革命”“缩骨遮革命”“雨遮革命”“伞花革命”等）。

“雨伞看起来没有威胁，”20岁的历史系学生克洛伊·何(Chloe Ho)说。“它显示出了我们香港人是多么温和，但如果你超越了我们的底线，我们就会一起出动，就像下雨时所有雨伞都会出来一样。”她正在被抗议者占领的一条六车道快速路上分发苹果、巧克力和湿毛巾。

在她参加的这场运动中，没有明显的领导人，主要由年轻人组成的人群自行组织，自己做主，超越了香港亲民主阵营的老将长达数月的计划。这场抗议的自发和草根本质是其优势之一——它随机应变并从政府手中夺取了主动——但这也很可能会让这场运动难以接受北京任何可能愿意做出的妥协。

香港几个关键的商业区出现的大规模静坐示威——更强悍的参与者还会睡在这里——给中国领导人带来了多年来最严峻、最出乎意料的挑战之一。抗议者要求享有没有程序障碍地选举香港领导人——即行政长官——的权利。相关障碍会确保选票上只出现得到北京支持的候选人。

中国官方新闻机构称，抗议活动是西方为了推翻共产党而协助进行的人为阴谋。但北京和香港的领导人面对的，是比党派思维更陌生的东西：这是一场没有固定构架的运动，不听命于某个特别的个体或议程。

由学者和学生主导的组织，最先清楚地陈述了抗议者对民主选举的渴求，但从周末开始便封锁了香港街道的这项运动夹杂了多种声音，相关诉求包括与中国政府精心挑选的行政长官梁振英(Leung Chun-ying)进行面对面的对话；梁振英立即辞职；中央政府做出让步。最后一项诉求更宏大，可能性也更低。

“这些抗议的优势是它的去中心化，因此，首先你没法通过逮捕领导人来粉碎它们，”在观察示威活动的人权观察(Human Rights Watch)驻香港研究员王松莲(Maya Wang)说。“缺点当然是，随着形势的快速发展，可能会出现混乱和分化。迄今为止发展得非常好，但可能不会进一步持续下去。”

香港围绕选举条例产生的紧张局势积蓄了数月，并在周五达到顶峰。当时，学生们冲过警方防线，占领了香港政府总部的前院。那里的对峙吸引了更多抗议者，他们聚集在外面。对峙演变成了一场心怀不满、呼吁民主的民众狂欢。然而，周日下午，警方带着催泪瓦斯进入现场。

学生被催泪瓦斯驱散的电视画面，引发了对香港政府的愤怒的爆发，吸引了数万人在周日晚上走上街头。周一，人群规模甚至更大，并在周二继续增大。

抗议者征用了市内的公交车，用它们作为签名和发布讯息的布告牌。他们还用竹制脚手架和借来的汽车筑起了路障，阻挡警方可能发起的袭击。

“我来这里是因为不想失去我的香港，”20岁的服装店女店员卜·欧阳（Bo Au-yeung，音译）说。“我不想让香港成为下一个中国。”她志愿负责一个补给站的管理。

炙热的公路上涌现出的这个群体已经形成了自己的节奏。一天中最早出现的，通常是大学生、退休人士和中产阶级办公室职员。这些上班族或者暂时抽出了自己的上班时间，或是心怀同情的老板给他们放了假。

傍晚，随着温度的降低和工作日的结束，人群扩大，变得更多元。十几岁的青少年在街上做家庭作业。再之后，最强悍的抗议者会安顿下来过夜，露天睡在报纸或塑料泡沫上，早上再回家冲澡并小睡一会儿。

“我们希望保持干净，以表明我们是为争取自己的民主而奋斗的普通公民，”学习计算机科学的学生比利·陈(Billy Chan)说。周二早上，21岁的他正要回家洗漱。

早上抵达现场的其他支持者称，他们希望确保人群规模保持大到足以阻止警方，并让那些通过大量电视镜头观看活动的人感到惊叹。18岁的学生乔·邓(Joe Tang)对自己看上去这么理想主义有些难为情。他穿着一件黑色T恤，上面有一条黄丝带作为装饰。许多抗议者都是这样一身打扮。

“虽然听上去有些愚蠢，但我是为了自由和民主而来，”他说，此刻他正准备蹲坐下来，撑着伞在烈日下度过一天。

雨伞革命的许多参与者承认，他们的运动很可能会失败，被警方新一轮镇压行动冲散，或是直接逐渐消失。但许多人也表示，鉴于极其注重卫生、行为有礼且制作了对“造成的不便”表示歉意的标识，他们的街头运动，不仅仅是反映了香港人整洁的行事方式。

他们说，垃圾分类、不断用高音喇叭发表演讲以及自发组织的医疗队，向领导人以及全世界传达了他们心意已决的讯息。

“这么大的区域，如果不妥善处理垃圾，会造成卫生问题，加剧混乱，”21岁的医学生陈秀清（Chan Sau-ching，音译）说，她正在帮手清理垃圾。“在这次抗议活动里，我们想展示我们的市民精神，还有我们争取民主政府的意愿。清理垃圾是小事，但它让人看到所有香港市民应有的价值观。”

香港人对手中的智能手机着迷之极，以致地铁站广播要提醒通勤族抬头，留意自己走在什么地方。而现在，抗议者使用智能手机和社交媒体分享关于抗议活动的新闻和传闻，建立临时组织来确保人群的清洁、健康，有充足的食物。

25岁的香港城市大学学生亚历克斯·欧阳(Alex Au Yeung)使用WhatsApp讯息服务和几个抗议区域周边急救帐篷内的工作人员联络。医疗志愿者起先需要处理的是周末的催泪弹和胡椒喷雾造成的伤害，现在他们要治疗高温造成的不适，此外还有在高速公路上睡觉会造成的划伤和擦伤。

补给也是通过网络协调的，Facebook页面和谷歌文档列出了何处需要何种物资：瓶装水、袋装零食、口罩和雨伞。在主要静坐区域附近的教堂“循道卫理大厦”(Methodist House)，志愿者对捐赠物资进行整理，然后用车送到半英里外的抗议区。截止周二，大厦内的仓储空间都是满的，志愿者已经在婉拒捐赠。

电影摄影师杰夫·陈(Jeff Chan)刚刚花了两个小时清理垃圾，他说还有大约200名香港电影业人士在支持抗议活动。摄影师、制作和后期制作组都有各自分工。他说他清理垃圾的动机很简单：“不能接受看到垃圾。”

这次的集会与2011年的占领华尔街(Occupy Wall Street)示威活动似乎有一些共通之处，后者吸引了成千上万的抗议者，在下曼哈顿一座公园安营扎寨。而在香港，占中的抗议者摒弃了传统的领导等级制度，打造了他们自己的一种生态系统，往往是自己在组织医疗和食物分发工作。

在两场抗议活动中，与执法者冲突的画面都起到了推波助澜的作用。三年前在纽约，一名警察指挥官对一群抗议者喷胡椒喷雾的视频，是占领运动赢得国际关注的原因之一，相比之下，它在最初的几天影响力不算很大。

在香港，金钟一带的抗议人群在周二晚间变得空前壮大，汗流浃背的人们挤在一起，一直排到了地铁的下一站中环站。示威活动的凝聚力似乎在增强，扬声器的声响所及之处，支持民主的工党主席李卓人(Lee Cheuk-yan)的讲话引起人们阵阵欢呼，他用沙哑的声音劝告特首梁振英辞职。附近的一些厕所有数百人在排队，这是考验抗议者耐力的其中一个因素。

道路前方不远处，19岁的康乐管理专业学生徐日强（Chui Yik-keung，音译）正打算在一个无法充气的气垫床上小睡一会。他和他的同学们就睡在驻港部队营地的巨大水泥营房下，而一些抗议者一直在猜测，里面的士兵也许会走出营房来镇压他们。

“我不怕，”徐日强说。“我不相信中国士兵会出来。就算出来，他们能从我们这里过去吗？我不这么认为。”

The New York Times
http://cn.nytimes.com/china/20141001/c01protesters/

作者: jj0120 时间: 2014-10-1 21:28

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作者: KGCITY 时间: 2014-10-1 21:46

“学生被催泪瓦斯驱散的电视画面，引发了对香港政府的愤怒的爆发，吸引了数万人在周日晚上走上街头。周一，人群规模甚至更大，并在周二继续增大。”---一开始我也相信，但他们的后勤准备得实在太充足，调度得那么好，实在不像被激怒而冲上街头的，组织者早就计划好的吧？

作者: baby123 时间: 2014-10-1 21:51

20岁的服装店女店员卜·欧阳（Bo Au-yeung，音译）说。“我不想让香港成为下一个中国。”她志愿负责一个补给站的管理。呵呵如果这不是分裂我也不知道说什么好了
呵呵，大家说这些钱是怎么来的呢，瓶装水、袋装零食、口罩和雨伞。在主要静坐区域附近的教堂“循道卫理大厦”(Methodist House)，志愿者对捐赠物资进行整理，然后用车送到半英里外的抗议区。截止周二，大厦内的仓储空间都是满的，志愿者已经在婉拒捐赠。

作者: horsegirl 时间: 2014-10-1 22:04

回复 2# jj0120

樓上的，請說說您在那裡看到的呢？
我是香港人，知道不少內地的報道對於現在佔中都是負面的批評。然而，我希望提供大家多方面的角度去看這件事請所以才發貼的。

對於學民思潮在升旗禮上背對五星旗時件，確有其事。但是，這只是學生們一種的抗議方式，表達自己訴求的一種示威方式。「行為藝術」中聽過吧？所謂的「搞錯時間、搞錯對象」是立法會議員對示威者及廣大市民的訴求置之不理的詭辯。背對五星旗以示抗議，不在國慶的升旗禮上，難道在深夜無人之時嗎？不在金紫荊廣場，難道在自己家裡背對電視的直播嗎？俗語有云：「事不關己，己不勞心」。年輕一代的香港人，就是愛國愛港，才站出來表達自己的訴求，希望建立屬於自己的未來，為自己的未來出一分力。如果真的是忘祖忘宗，何必犧牲自己的學業時間走到街上示威抗議呢？

至於香港的教育制度問題，雖然我承認制度上有不完美的地方，但是不完美的地方並不是培育了對國家毫無民族感情的學生，而是考試制度上的僵化（可惜這方面恐怕不便在這裡詳說）。香港的教育制度最成功的地方，正正就是培育了一群懂得批判思考，不盲目相信和遵循當權者言論和命令的年輕人。自古以來，「集思廣益」、「兼聽則明」都是明辨是非的首要條件，而「偏聽則暗」就是當權者的大忌。請問，一個社會的發展，到底是需要一班關心社會、勇於表達意見的公民，還是一班不問世事、只懂愚忠的愚民呢？答案呼之欲出。

作者: jj0120 时间: 2014-10-1 22:11

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作者: horsegirl 时间: 2014-10-1 22:15

回复 3# KGCITY

回复 4# baby123

對於後勤準備，確實是由廣大市民自發的提供，在網路的協助下，組織者在網上有列明物資站的地點，而香港市民甚至外國遊客都會自發捐贈物資，當然在十一黃金周之時，也有少部分國內同胞因為欣賞香港所擁有的言論自由而提供物資。

作者: jj0120 时间: 2014-10-1 22:17

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作者: horsegirl 时间: 2014-10-1 22:19

回复 6# jj0120

沒錯，兼聽則明，所以我並沒有緊張或不聽您的觀點，相反，我是就您的觀點提出我的看法而已。如果您對佔中有任何不滿，也歡迎您提出。

作者: jj0120 时间: 2014-10-1 22:20

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作者: 芹筱蒿 时间: 2014-10-1 22:23

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作者: 小王子 时间: 2014-10-1 22:27

本帖最后由小王子于 2014-10-1 22:45 编辑

回复 4# baby123

回:大家说这些钱是怎么来的呢?
答: 買物資的銭都是參與或支持佔領的市民出的. 我的好友和中學同學一起在超級市場為金鐘的示威人仕買物資時, 遇到一位同樣在超市裏購物的先生(應該就是公司放午飯路過吧?), 他走過去問了一句"你們要到金鐘吧?" 得到肯定的回覆就拿出700元為好友他們付款.
這些事情其他佔領人仕也遇過很多.我想說香港裏仍然在很多熱心的市民, 每個人到金鐘時帶一箱水,都會能把物資站堆滿.

呵呵,你以為錢從何來?又是美帝支付嗎?

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回复 12# qingxiaohao

你疑心物資太充足了?
很多買物資的市民是看到在場人仕轉發的消息才計劃去買.市民只要看看 Facebook or Whatsapp就會知道.

如果要說個人偏好的話. 你如果留守在現場會有可能吃到通粉, 魚旦粉或飯盒, 都是市民在附近茶餐廳買或老闆送的
(節錄自太陽報)其中六十八歲退休人士張先生，帶同四公斤已煮熟熱通粉到添美道，把用發泡膠碗盛好的熱通粉，派給示威人士享用，原來，張先生已連續四日派食物，他指自己老了難以通宵留守，故提供食物作為支持。另一名市民湯先生駕駛私家車，將總值五百元補充飲品及毛巾送到物資站，此外，一間位於深水埗的茶餐廳，亦送來兩百個飯盒。而銅鑼灣的物資站，主要分布於怡和街及軒尼詩道，約有八至九個街站，每個相距約三十米，最大一個站位於東角道，用作收集物資，再分發到附近物資站。記者所見，不少市民到東角道的物資站捐贈物資，各類物資被帆布袋或紙箱包裝，除水、食物及口罩外，亦有生理鹽水等急救用品、雨傘、垃圾膠袋及風扇，而附近的小型「街站」亦收取少量物資。

图片附件: 6W1pYnIrgk4UO4YoYW6XeA.jpg (2014-10-1 22:44, 63.34 KB) / 下载次数 229
http://mail.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=765290&k=aa8f0826217570985994c53100078bb4&t=1732698581&sid=aaVm58

图片附件: 10590611_768984019827437_3722357674206637896_n.jpg (2014-10-1 22:44, 36.02 KB) / 下载次数 251
http://mail.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=765291&k=690c9a122d441aa7c965e417195bf9b9&t=1732698581&sid=aaVm58

作者: horsegirl 时间: 2014-10-1 22:39

本帖最后由 horsegirl 于 2014-10-1 22:41 编辑

回复 11# jj0120

正正知道一個國家的國旗的意義，才以此行為表達不滿，不背對國旗，難道要跪在國旗前乞求嗎？還是您認為要升港英旗？只要表達對政府不滿就是不及格的學生，表達不滿就不是中國人，需要移民走，看來我們對「兼聽則明、偏聽則暗」的理解很不一樣嘛！

作者: springwater 时间: 2014-10-1 22:40

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作者: 水墨砚 时间: 2014-10-1 22:44

本帖最后由水墨砚于 2014-10-1 22:46 编辑

再秩序井然的皮相也掩盖不了搞乱的骨子，非法就是非法，捣乱就是捣乱。
太阳底下无新事，都是同一套手法玩着。就今年埃及、乌克兰的例子还活活摆着。就说乌克兰吧，前面所谓”和平诉求“游行，结果曝光有人给游行的人发钱，到最后被人放了黑枪然后生生把一个国家给分了，现在还各种混乱。
幸亏咱的ZF不是乌克兰那群”逗你玩“，各位有兴趣的话可以关注新闻，今年国际各种大戏精彩不断，香港只不过是这里面的一环而已，早晚有这么一遭。
不过也是，国之崛起都是要有祭品的，香港这真是一份好大的”国庆贺礼“。【后面那只黑手搞不好正想以此为点把其余隐藏在国内捣乱中国的力量都给引爆了然后来个以点带面，不过看国内清腐反恐肃清网络媒体继续深化改革这一连串组合拳连绵不绝咱就安心睡觉去了。毒瘤破了也好，中国浴火重生的最后一环我们有生之年绝对有幸可以看见。
PS：中央对香港该给的脸都给了，红线也画好了，香港执意种恶因就等着收恶果好了，到时候别嫌苦果太苦咽不下又转过头来骂爹骂娘骂中央不管（不过放心，到时候中央会管，只不过想让中央继续宠着那就呵呵了）

作者: 芹筱蒿 时间: 2014-10-1 22:55

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作者: jj0120 时间: 2014-10-1 23:01

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作者: jj0120 时间: 2014-10-1 23:02

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作者: KGCITY 时间: 2014-10-1 23:03

回复 jj0120

樓上的，請說說您在那裡看到的呢？
我是香港人，知道不少內地的報道對於現在佔中都是負 ...
horsegirl 发表于 2014-10-1 22:04

Yahoo hk, 无线新闻海外版。还有那个对国旗反嘘声的video也看到了。

作者: 芹筱蒿 时间: 2014-10-1 23:10

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作者: 可愛喵 时间: 2014-10-1 23:12

回复 21# qingxiaohao

有種東西叫行動電源?不過我不知你那那叫什麼...

作者: jj0120 时间: 2014-10-1 23:13

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作者: 芹筱蒿 时间: 2014-10-1 23:17

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作者: 芹筱蒿 时间: 2014-10-1 23:22

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作者: 可愛喵 时间: 2014-10-1 23:24

回复 12# qingxiaohao

人多一定會有人組織，不然一定一團亂...
給物資還要發薪水我想應該要準備非常多錢吧，不過有小部份是走路工我倒相信
像倒"扁"遊行時，礦泉水都是免費拿的，吃的我和老媽是自己買，提供的物資只是暫時救急，除了某些可能能力不夠的才會去領...當然不排除有貪小便宜的~

作者: 芹筱蒿 时间: 2014-10-1 23:30

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作者: 可愛喵 时间: 2014-10-1 23:32

回复 25# qingxiaohao

我想應該會有熱心店家民眾會捐的，在台灣基本都醬愛心泛濫，像某些災難後一有什麼需要捐的或缺啥物資都一窩蜂的捐，結果東西太多只好請大家不要在捐某一樣換別的

作者: KGCITY 时间: 2014-10-1 23:33

回复 KGCITY

回复 baby123

對於後勤準備，確實是由廣大市民自發的提供，在網路的協助下，組織者在 ...
horsegirl 发表于 2014-10-1 22:15

在警察使用催泪弹清场后，你们重新占领街道的第一天，就有电视新闻以及网上的图片影到你们物资很有秩序地进场了，第一时间，深夜，只有第一批佔中者的时候就已经有物资调度了，这能说真的只的群众，市民捐献的？我在海外，没有新闻封锁，国内，香港的网站我都上过，TVB新闻天天看，国内也不是全封锁，至少我在新浪北京就看到几条，不多。不知国内的同胞看不看得到。可以说，这几天看新闻给我最深的感慨的是，香港爱国的只有那些五六十岁以上公公婆婆，年轻人是最反中反共的一群，居然把侮辱国旗当做行为艺术，就算在美国也会被批！国家的公民教育在回归十多年后的香港是完完全全的失败。

作者: 可愛喵 时间: 2014-10-1 23:34 标题: ，

本帖最后由可愛喵于 2014-10-1 23:36 编辑

回复 27# qingxiaohao

喔~遊行路線旁邊都是店家，便利商店，我們是在現場買的，基本都快掃空，飲料也是，像店家知道有活動通常都會提前多準備量的，
因為辨活動前一定會先招集人的啊~有意願的請自行前往，然後告知什麼時間地點的~

作者: 芹筱蒿 时间: 2014-10-1 23:37

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作者: 芹筱蒿 时间: 2014-10-1 23:49

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作者: KGCITY 时间: 2014-10-1 23:54

【太陽報專訊】佔領中環行動的影響範圍陸續擴散，旅遊熱點尖沙咀成新戰場，九龍兩大旅遊區旺角及尖沙咀先後被佔領，其中車流不息的廣東道全日被示威者封鎖，連食物環境衞生署的垃圾車亦無法駛入，大批垃圾堆滿行人路，惡臭難當。本港購物天堂的形象再受沉重打擊，無論市民及遊客均對旅遊區淪為「垃圾堆填區」深表失望。

十．一本來是內地旅客來港消費的黃金周，但佔領運動遍地開花，數百名示威者進駐尖沙咀，在最熱鬧的廣東道集會，並在海港城面向海防道位置設急救站及物資站，不但令該區的交通大受影響，更令街道衞生情況急劇惡化。

工人花一小時清理

食環署平日早上分三次駕車從廣東道駛入海防道的垃圾站收集垃圾，但因廣東道被佔領，垃圾車不能駛入，令大批垃圾堆積在垃圾站外。食環署清潔承辦商員工估計昨晨食肆及店舖見到垃圾站已滿溢，索性將垃圾擺放在站外，導致街道臭氣熏天。承辦商後來派車前來收集垃圾，當時海防道與彌敦道交界的道路已解封，最後他們用了一個多小時，並輾轉經兩、三轉車才可將所有垃圾清走。

途經廣東道的市民梁先生及梁太坦言，大量垃圾堆積在行人路上，實在影響市容，希望佔中盡快完結。曾來港旅遊的內地人江小姐亦指以往廣東道比較清潔，昨天卻聞到臭味，但尊重港人表達意見，所以會忍耐一下。

作者: jj0120 时间: 2014-10-1 23:55

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作者: 是龙猫啊 时间: 2014-10-2 00:15

他们缺少一颗爱国心

作者: 可愛喵 时间: 2014-10-2 00:18

回复 34# jj0120

大意就是普選的特首只有少數人有投票權，一般民眾沒有投票權之類的吧我也沒搞清楚

作者: 可愛喵 时间: 2014-10-2 00:36

本帖最后由可愛喵于 2014-10-2 00:38 编辑

回复 31# qingxiaohao

915915倒扁遊行[人數我也不知正確的是哪個人都是流動的，走來走去要算也不好算

美聯社說數萬(這個有點扯=..=),

CNN和華盛頓郵報說數十萬,

日本共同通信社說25萬,

TVBS說破百萬,

東森說有破百萬人,

中天剛開始說有50萬後來改成75萬人,

年代說破百萬人,

作者: kelly 时间: 2014-10-2 00:40

共产与民主都并非完美的政治体制,
若人民总是沉默又如何改进?
至少香港民众很勇敢的表达了他们的诉求,
不管最后如何,希望一切平安。

作者: jody 时间: 2014-10-2 00:41

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作者: jj0120 时间: 2014-10-2 00:46

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作者: bailiyanxia 时间: 2014-10-2 00:55

这种活动的本质就是香港要白拿钱，不干活
要大陆养起来
还要看不起大陆
像林妹妹是看不起焦大的
白日做梦

作者: bailiyanxia 时间: 2014-10-2 01:00

香港从一个渔村到今天
不过靠的就是承担大陆与世界的2传手
英国人除了做搅屎棍
还会拿出什么
土工应该不要再给香港最惠待遇了
狗还是要管教的
英国人不是做了榜样吗

作者: 芹筱蒿 时间: 2014-10-2 01:11

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作者: YOUZHANIANGAO 时间: 2014-10-2 01:25

有个女店员说了，不想香港变成中国…………我笑了，等你变成耶稣私生子再说吧。

作者: 砂子 时间: 2014-10-2 02:06

让一群只想当香港人不想当中国人的人来管理香港，不是闹独立是干啥？

作者: xss122 时间: 2014-10-2 02:43

回复 jj0120

正正知道一個國家的國旗的意義，才以此行為表達不滿，不背對國旗，難道要跪在國旗前乞求 ...
horsegirl 发表于 2014-10-1 22:39

所以这就是大陆人和某些香港人最不同的地方，国旗象征的东西非常沉重，代表了为这个国家做出巨大付出的那几代人。没有一个国人有权利因为一点私怨而侮辱国旗，孙杨说觉得日本国歌难听，就被人说没素质，应该先做一个优秀的人再做运动员，请问，当日本人看到香港学生做出这一幕的时候，会怎样.....那些香港学生此举拉低了中国人的素质，连自己国家的国旗都侮辱的人，还能做什么？

不要再梦想自己带着香港领土做国中国，香港回归时制定政策的底线是什么，中华人民共和国政府对香港领土的辖制权不容改变。任何妄想利用泛普选来，选取出与中华人民共和国政府对抗的特区政府的举动都是不允许的。

你们认清楚你们的位置吧，香港属于中国，不可改变。别再做梦了。

作者: whdxwd1 时间: 2014-10-2 03:12

这场运动迄今为止一直是清洁、有礼有节、绝对和平的起义
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哎呀妈呀，连起义都出来了，看来这次占中的目的连外国看的清清楚楚，
我从来没见过这么厚脸皮的理由，你去起义给美国看看？你说不要美国政府管，想干啥就干啥想搞恐怖就搞恐怖，你问问奥巴马是给你鲜花还是防暴警察？
中央政府要是答应才是见了鬼了
也不用说服他们了
既然铁心搞国中国
鬼迷心窍
他们也不会听的

作者: nmaverick 时间: 2014-10-2 03:17

从楼主的一开始贴文中，我只关注到两个事情。

1. 在警察使用胡椒之前，你们已经冲击了政府机关，我记得是香港政府前院。这个，好像和你们一直标榜的和平不搭界吧。然后警察开始动用胡椒。。。因果关系很明显么。。。。你们用一个错误的开端，然后就选择性遗忘了这个开端？只记得胡椒？

2. 你们的民主示威在这个贴文里我印象最深刻的就是说到你们如何关注垃圾，如何清理垃圾。我承认垃圾清理能把你们的暴民区分开来，说明你们文明的一面。但是这个蛮细枝末节的。我举一个比较极端的例子，如果你们社区有一个杀人犯，他每次杀人后都把卫生做的很好，没有把尸体扔到垃圾箱里麻烦清洁工人，难道能说明这个杀人犯的行为很正当？
我不是指你们是杀人犯，我只是说保持清洁不代表你们行为的正义。
这两者也是根本不搭界啊。。。。

作者: yaheiheihei 时间: 2014-10-2 03:21

说实话，最近几年香港不断的各类事情给我留下的印象就是香港整体
1。政治眼光差
2。目光短浅
3。认不清大形势
4。看不清自己斤两
不用嘲笑大陆了，几千年政治斗争玩下来的大陆，真的不会做这种弱智的事。这次事情后不太看好香港，本身是因当初那个年代特别的世界格局和政治环境下才得以发展，在大陆不再自我封锁全面开放后逐渐衰落是形势使然，没有什么地方是一定会繁华不败的，不认清形势借势大陆振作，反而怨天尤人作来作去，no zuo no die。。。

作者: s031536 时间: 2014-10-2 04:01

本帖最后由 s031536 于 2014-10-2 16:07 编辑

你們不相信是市民自發送物資我也沒法說服你們,反正我去現場時,的確是市民自發帶一箱箱物資去的...當然,有沒有什麼別有心的人在裏面我也不可能知道,畢竟我也只是個小市民(攤手

另,我想問一下為什麼會覺得'真'普選之後代表香港不受中央管治?我真的是好奇想問一下的,想了解一下不同的想法。因為我身邊的意見都是有了'真'普選之後,特首還是需要中央管著的,只不過我(們?)不接受如此大程度的篩選而已。

=====
對了,關於廣東道那邊的垃圾,是因為現在那邊是高登仔自發出去的,所以物資和垃圾車和人都不太足夠。其實現在佔中是沒人負責的...我是想說沒有領袖,所以沒人能控制全部區域,很亂的是吧Orz

作者: jiashiyu 时间: 2014-10-2 04:26

回复 14# horsegirl

你能说出行为艺术这个词就表明了你根本不明白国旗的意义！国旗代表的是国家！你想表达不满有的是其他机会，就少了升旗那两分钟是吧？想争取民主就去游行示威啊！觉得不比在国旗前作死那么outstanding是吧？生怕别人不知道你们这些人是有多伟大是吧？谁也没让你跪在面前乞求，但是对国家有基本归属感的人都知道升旗的时候至少保持肃立。你们这些香港长大的学生别一天到晚打着能独立思考的旗号，觉得自己有多特别了，我告诉你大陆那么多的学生，优秀的大把，现在那么多人留学海外，见识的比你们只多不少。我在香港没少听见周围一些人之承认自己是所谓“香港人”，而不是中国人的。香港特别是年轻一代就是没有基本的国家意识。你们真觉得做中国人多委屈自己就赶紧移民。我也不认为这些个对着祖国国旗能做出不敬行为的人以后能为国家为社会做出什么贡献。这么大个人连基本的分寸都不知道，把哗众取宠当与众不同，以此为傲，真是可悲……

作者: jj0120 时间: 2014-10-2 04:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 逆昀 时间: 2014-10-2 04:47

不理他们就行了，香港这群，不给政策，不给资金，再将原本的政策向上海三亚倾斜，不出3年，香港铁定玩完。

作者: tammy_qian 时间: 2014-10-2 04:54 标题: Title

回复 14# horsegirl
呵,对政府不满就可以对国旗做不雅手势,让我想在美国有个货在大家唱美国国歌的时候不唱并说了句FXXX,然后被旁边一家伙拿枪崩了233333.一群成不了气候的loser小P孩,怪不得HK越来越菜,有这帮熊孩子HK衰落是必然,看看这论坛里的反应就知道

作者: nmaverick 时间: 2014-10-2 05:01

你們不相信是市民自發送物資我也沒法說服你們,反正我去現場時,的確是市民自發帶一箱箱物資去的...當然,有沒 ...
s031536 发表于 2014-10-2 04:01

好吧。。。
我也提一下普选的问题。。。
我猜想你还是学生。那么我就举个学生会主席的例子好了。。。
好的，你们学生会主席要选举了。这个时候，有个学生想当主席，他有一个有钱的爹，重点是这个爹还有一个小舅子正好想做这个校长。那么如果这个学生如果当选学生会主席会给他舅舅当校长可能提供便利，于是鼓励儿子选举。可能采取贿选，拉票，或者在外围打压其他选举人的方式。然后这个学生真的当选了主席，他就可以代表各位学生来操作学生会了。。。
阴暗一点，他可能提出餐厅管理不好。然后说餐厅出问题是校长选的管理不好，可能校长在里面收钱了。然后给教育机关提出报告，用全体学生名义。这个校长就有可能被处分甚至在某些情况下，下台。于是这个学生舅舅就可以上台了。。。。
你看。充分普选，给公民完全自由，带来的可能是完全未知的结果。而这个结果，不是当时就显示出来。

如果现在中央真的给你们充分自由，我敢肯定，一定会选出不少各个西方国家的代表。那么就会把香港搞得一团乱。然后乱摊子还得我们来收拾。。。

作者: nmaverick 时间: 2014-10-2 05:01

你們不相信是市民自發送物資我也沒法說服你們,反正我去現場時,的確是市民自發帶一箱箱物資去的...當然,有沒 ...
s031536 发表于 2014-10-2 04:01

作者: socoolho 时间: 2014-10-2 05:09

唉，我发现现在常常说的台湾问题、香港问题，很大一部分就是他们只把自己当做是台湾人、香港人。对于中国，这个字眼，他们不具有认同感，甚至是怀抱鄙视的。有时候就会很生气，但是生气也没有用，人在什么样的环境中成长，就会成为什么样的人。内地问题再多，至少爱国教育是做到位的，可能很多人对与“我党”不是很认同，但是对于这个“中国”还是很怀感恩的。我想所谓的港澳同胞、台湾同胞，就是缺乏这样对国家的认同感，才屡屡作出让人唏嘘的事情。所以也有很多人说“放手”，看他们自己会如何如何。但是，怎么可能放手呢？毕竟是一个国家的事情，何必要自己人为地划分不同呢。

作者: 冥皇妃 时间: 2014-10-2 05:22

让我感到厌烦的是无论一部分香港人如何鄙视大陆政治，体制，人民素质，教育水平，在这场占中引发的闹剧后，还是得由我们大陆领导班子为这些香港人做出来的事情买单。

作者: s031536 时间: 2014-10-2 05:29

回复 52# jj0120

好的~以下是個人意見,因為人人的對'真'普選的意見都不一樣,而我認為自己在平日的政治立場是較中立的。

先說說背景:
1) 現在可以參選特首的資格:
40歲以上，在港居住20年，無外國居留權。

2) 現在人大決定的普選方案:
由「提名委員會」1200人決定好候選人後，交給香港人「一人一票」普選。

3) 現在佔中前港人投出來的普選方案:
「提名三軌制」，即符合三種途徑之一的人就可成為參選者。「提名三軌制」需要設立提名委員會（以下簡稱：提委會），作為參選人資格的管理者。
提名3途徑：
1：由提名委員連署直接推薦
2：在立法會取得超過5%選票的政黨
3：得到1%選民支持的參選人
受《香港基本法》限制，經第2種和第3種途徑獲得提名者，須得到提委會確認，方可以成為正式參選人。為保持公平民主，提委會不得以該提名者是否愛國、愛港等政治因素作為審查條件，從而允許或拒絕其參選。

4)提名委員會
「提名委員會」就是「選舉委員會」，相同的1200人。他們由工商金融、專業、勞工宗教、政治界（稱「四大界別」）的人所組成，每個界別都有300人，由與這些產業有關的香港人所選出來。香港人覺得商界及部分式微產業的代表太多。

個人認為吧,要有'真'普選,一是在提名委員會中增加一些由港人直選的委員,不用很多,但要有。
如果不能增加,那就採用提名三軌制吧。因為我覺得現時可以參選特首的資格己經可以大大減少了選出來的特首'叛國'的關係,所以不以愛國、愛港等政治因素作為審查條件是確保泛民能參選(因為大多數認為若以愛國、愛港為準則,中央一定不讓泛民的人參選,還差過上屆選舉),以免選舉不公正。

其實偷偷吐嘈一句,我覺得大多數港人在選舉上才不會選泛民呢!他們連自己的黨還管理不好,還指望他們能管好香港嗎。而且其實不少港人在經濟上是知道要依靠內地的,但內地的官僚風氣實在是不太好,所以對全都是中央選出來的人選有所懷疑。加上泛民參選人是有這個含意的:不要給我們的人選太過份,不然我們就選泛民了。但真的選的時候還不是會選回與中央關係良好的人選。

作者: s031536 时间: 2014-10-2 05:38

回复 56# nmaverick

感覺你真的想得太陰暗了(笑
其實港人還未傻得完全跟中央作對,而且比拼財力和控制言論,誰能比中央政府多啊。如果西方國家真的賄選了,中央只要爆料給香港媒體,第一個不幹是香港人,就像是之前黎智英給錢的那單新聞已經令泛民的民調下降了。

作者: 蓦然回首99 时间: 2014-10-2 06:07

继续吐槽，自己出来“辟谣”没有明确组织，那要怎么保证有明确目标？
人家游行好歹明确目标，香港这次真是 ...
qingxiaohao 发表于 2014-10-1 23:49

看到亲的评论，笑喷了~
我也很好奇，他们游行的目的到底是什么?还有隔壁帖子里看到他们自比六。四，更是觉得自我感觉真好啊。

作者: whdxwd1 时间: 2014-10-2 06:16

回复 50# s031536

噢，我有点好奇，我不太看好你们所谓的真普选
1  我想问问，你们所说的民主真普选，是否在西方发达国家如美国，英国实现过，
这几天坛友的说明，好像是没有的，坛子里网友不仅仅是内地的，很多在海外呢
那么，如果没有，你们凭什么觉得你们占有中环，搞坏经济，向英国求助，中央应该答应你们呢

2 你们自己选出来的就真是符合条件，人品出众，一心爱港的人？
那我说了不吐不快的事情，在占中之前，都发生了很多不愉快的事情，比如那个升旗。中央觉得让你们参与升旗，听听国歌呀，能觉得自己是个中国人呀，这是中央的想法。你们不乐意，反对。
   反对也没什么，不愿意当中国人的港人还是蛮多的，那也可以说出自己的想法
   那我想问问，在这件事情中风起云涌的各种丑态百出的名人
   比如，那个一面抹泪一面造谣说大陆升旗国歌学生要背枪，还有哭着说死了多少人（内地禁枪多少年了，连警察手上平常都没枪)
   比如  那个演员  演  新白娘子传奇  小青的那个女的，以所谓  文凭高，素质高出名的，为什么为了反对  升旗，到处造谣抹黑内地，  那个女的，又没在内地生活，知道什么是内地学生的升旗呢，这种造谣生事的货色，不是得到你们港人的极力推崇么，作为反对升旗的样板。

   那么，这样颠倒黑白，人品低下的人，只要有大量的支持，也要参与治理港府么

作者: whdxwd1 时间: 2014-10-2 06:27

还有，在支持占中那个台湾的女演员陈妍希在脸书上写，在微博上不写，被人骂

下面清一色的支持她得称呼中国人为支那人

你怎么看？

作者: aaa12345678 时间: 2014-10-2 06:30

回复 59# s031536

看不懂了：原来大家都知道泛民不爱国不爱港啊.

话说哪个民主国家的候选人不爱自己国家就够格被选的？美国么，日本么？真心说小孩子别玩政治，思想未成熟只会被人利用。

作者: s031536 时间: 2014-10-2 06:44

本帖最后由 s031536 于 2014-10-2 18:48 编辑

回复 63# whdxwd1

1) 現在說的民主真普選是由中央所定下的遊戲條件擴展的,所以要在其他地方實現過覺得有可能嗎?
現在佔中所求的只不過是希望能符合民意地改一點點條件,而不是完全按照原定的框架,沒有溝通的餘地(因為之前人大就是這樣做)。要不然到時中央真是弄了個'普選'出來,市民不滿,沒有人去投票就失去意義了。所以市民希望能逼使香港政府正面回應,然後做中間人,再看看能不能改變一點點人大的決定。

2)其實吧,符合條件就必須的了,但人品,愛港甚麼的就看選舉人打擂台了。選舉時各方必打擂台,各種爆料,和告訴市民未來的方向。那麼市民到時自己再分析一下,選擇自己喜歡什麼, 如果真的選錯了,那就要認下了,下一屆再選過。
升旗事件不太清楚是哪件(太多了
而且吧,其實一些'名人',在我們這邊真的不出名的(笑),只不過是在搏出位而已。
雖說你看到的是一面倒的支持,那是因為有更多中立/政治冷感的人不發表意見的。到了真正選舉時,這些人又怎會讓小丑上台,掌握香港的未來?
=====
另,我討厭支那這稱呼,但阻止不了那群高登白痴這樣叫。

作者: s031536 时间: 2014-10-2 06:46

回复 64# aaa12345678

不是說他們不愛國不愛港,而是怕中央認為泛民不愛國不愛港。

作者: 小多多龙 时间: 2014-10-2 07:59

我不想让香港成为下一个中国。
这是多么可笑的话-----香港人脑子进水了吗

作者: shiershao 时间: 2014-10-2 08:08

楼主的这篇文充斥着香港不是中国的、中国士兵这样的字眼，还说不是闹港独？对付分裂分子，不用国家机器用什么？

作者: siuwing 时间: 2014-10-2 09:15

說香港人是傻帽的你明白民主的真正義意嗎？

英國首相邱吉爾說：「民主制度有很多缺點，但還沒有比民主制度更好的制度。」當說起民主，很多人就會說有一人一票又怎樣？選出來的一定就是最好的嗎？答案是「否」，就像邱吉爾說的那樣，民主制度有很多缺點，但民主制的魅力在於，自己選出來的特首，要對市民負責，他的權力來自於市民的支持，當有一天他做不到自己的承諾，市民的要求，我同樣能把他拉下馬，中央委任的，我有權力把他換掉嗎？當他的權力不是市民賦予，他也不必聽取市民的意見，因為他不用對我們負責，遇到有良心的特首，大家當然沒有意見，但萬一遇上的就是另一個689呢？

假如中央真覺得自己是對的，為何要在內地封鎖消息？甚麼「幾十萬學生上街慶國慶」、「十一煙火取消因燃料不足」真真笑死人，佔中發生了後，內地人連Instagram 都上不了，中央政府你不是真金不怕烘爐火的嗎？

對我來說，我上街不過因為，我不希望有一天，香港像內地一樣，facebook, Instagram 上不了，微博被河蟹，每天過著被人洗腦的生活，有關政治的議題都不敢說，我希望未來我的小孩，還可享受自由的空氣。

沒有享受過真正自由的人們，我祝願你們終有一天能自由自在地做自己想做的事，說自己想說的話，那你就會明白香港人現在在做甚麼了

作者: 芹筱蒿 时间: 2014-10-2 09:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 夜羽小晓 时间: 2014-10-2 09:23

回复 baby123

回:大家说这些钱是怎么来的呢?
答: 買物資的銭都是參與或支持佔領的市民出的. 我的好友 ...
小王子发表于 2014-10-1 22:27

不想说啥，只希望香港闹得越厉害越好，越凶越好……
人是怎么死的，作死的。
别的没了，哈哈哈哈……

作者: yaheiheihei 时间: 2014-10-2 09:26

哈哈，又见这种话，过着洗脑的生活，不敢说政治，没享受过自由，醒醒吧，多出来走走看看，别听了几句话就以为别人是傻瓜只有自己会思考了，井底之蛙

作者: 夜羽小晓 时间: 2014-10-2 09:29

回复 18# jj0120

写得很好，都看懂了。
崇拜！！
星星眼…………

作者: 夜羽小晓 时间: 2014-10-2 09:37

所以这就是大陆人和某些香港人最不同的地方，国旗象征的东西非常沉重，代表了为这个国家做出巨大付出的 ...
xss122 发表于 2014-10-2 02:43

如果中国没解放，香港人在香港还当着二等公民呢，喊着英国干爹，英国叫他们做什么就做什么，叫他们出钱养英国军队就出钱，看谁顺眼就让谁管理香港，可能他们觉得还是不要自己的自主权力，一切跟着干爹走的日子更好吧！

作者: 夜羽小晓 时间: 2014-10-2 09:46

說香港人是傻帽的你明白民主的真正義意嗎？

英國首相邱吉爾說：「民主制度有很多缺點，但還沒有比民主制 ...
siuwing 发表于 2014-10-2 09:15

我其实一直很反感国内的新闻封锁，但我真的好希望这次不封锁啊。
我好希望身边每个人看了占中的新闻，都超级讨厌香港的样子啊

可惜偏偏新闻封锁了，除了个别喜欢看外网，喜欢关注外面新闻的家伙，大家都不关注占中的消息啊，都忙着自己的生活，忙着休假，唉……
好希望别封锁消息了，网上大家一起骂香港，那就让我开心了！！！
最后，我们国内也来个针对香港的游行什么的……当然，这是不可能的！

作者: 夜羽小晓 时间: 2014-10-2 09:51

唉……
我真心觉得香港台湾等地的人脑子是否有病啊………………

对你们本地新闻媒体的报道也太深信不疑了
我生在中国长在中国，我还深深怀疑着国内新闻，所以总是希望看看外面的消息和声音。
然后相互印证下，有选择的相信一些。

可你们偏偏只信自己的，而且是坚信，无论内地说什么，你们不求证一下，总是第一时间反对，再反对……不相信，深深不相信，无语！
没救了。

作者: 夜羽小晓 时间: 2014-10-2 09:53

對我來說，我上街不過因為，我不希望有一天，香港像內地一樣，facebook, Instagram 上不了，微博被河蟹，每天過著被人洗腦的生活，有關政治的議題都不敢說，我希望未來我的小孩，還可享受自由的空氣。

沒有享受過真正自由的人們，我祝願你們終有一天能自由自在地做自己想做的事，說自己想說的話，那你就會明白香港人現在在做甚麼了

这话真跟说在中国只有有钱人才吃得起茶叶蛋一样的。。。。
我觉得他们的思想才是真的僵化了……

作者: fangwen 时间: 2014-10-2 10:16

说白了一切的问题到底都是经济问题吧？！香港经济衰退是必然的，地方小、人口多、没有自己完善的农业基础和资源基础，不像澳门有赌博这一项支柱企业，感觉有点像寄生性的经济发展模式。一旦全世界都出现经济倒退或放缓的情况，必然也会日子不好过。如果上海等沿海地区对外贸易关税什么的跟香港一样，那么香港想要通过开发旅游业来拉动经济那就更加够呛了。会出现占中这样的结果是必然的，无论换哪个管香港都是一样的结果，毕竟处在经济转型的阵痛期，民众不满意，年轻的小鬼煽动一下就满腔热血。大概要等到内地各项环境再发展几年，足够吸引香港的民众走出去寻找新的发展，那样大概就好了吧。

作者: siuwing 时间: 2014-10-2 10:25

我其实一直很反感国内的新闻封锁，但我真的好希望这次不封锁啊。
我好希望身边每个人看了占中的新闻， ...
夜羽小晓发表于 2014-10-2 09:46

哈哈, 假如有一天你們都可以上街反香港, 那我為你感到高興, freedom of speech是香港的核心價值, 是我們所堅持的, 你有權利上街自由發表意見, 不管我認不認同, 都很好

作者: siuwing 时间: 2014-10-2 10:35

對我來說，我上街不過因為，我不希望有一天，香港像內地一樣，facebook, Instagram 上不了，微博被河蟹，每 ...
夜羽小晓发表于 2014-10-2 09:53

茶葉蛋很便宜的大家都可以吃, 不過你的茶葉跟有錢人的不一樣就是了
我覺得內地人很可悲, 這是我的一個內地朋友告訴我的, 那時候我和她都在外國, 她經常告訴我她的外國朋友出去聚會在飯桌上討論政治, 這個政黨怎樣, 那個又怎樣, 她完全插不上嘴, 那當然跟她剛地步不熟悉當地政治有關係, 但她告訴我, 更多的是因為她從少就沒有談過政治, 也不敢談, 敢問你一句, 你敢在朋友聚會時公開談政治嗎?
到底誰思想僵化呢?跟中東的女性一樣, 就男人當作物品也不覺得被人欺壓

作者: wjsuny2 时间: 2014-10-2 10:38

回复 1# horsegirl
首先声明:本人对香港占中问题完全不感兴趣，也很少看相关的新闻报导。对不在现场，也不在香港生活的我来讲这完全不关我的事。只是刚好在论坛上看到另外一个贴子而转一下而已(抱歉手机党搞不了链接，希望那贴子的楼主不要见怪)。
[新闻人生]BBC：经济衰退中国是香港的未来，而非敌人
英国各大报章均继续大篇幅评论香港发生的示威，分析香港抗议的根源和可能的走向。
　　《卫报》发表了题为《中国是香港的未来，而非敌人》的长篇署名评论文章，分析香港抗议的复杂的根源和意见派别，文章作者英国学者马丁•雅克曾著有《中国统治世界》一书。
　　评论认为，虽然很多香港抗议者喊着要民主，但大多数人是因为对中国大陆的经济成功感到失落和不满。
　　评论认为，席卷香港的混乱的根源比其表面现象看起来要复杂得多。香港民主派活动人士宣称，按照2017年香港特区行政长官普选方案，北京可以把它不想要的候选人排除在外。
　　评论说，不应忘记的是：香港在作为英国的殖民地的155年时间里，连形式上的民主都没有实行过，虽然有法制和抗议权，但港督都是英国政府任命的。而实施民主的想法是中国政府采纳了《香港特别行政区基本法》后引入的。
　　这种建议，包括“一国两制”，应该被视为一种有高度创新性的宪法模式，它对习惯于“一国一制”的西方人来说都是完全陌生的。中国经过独特的历史提出的这种“一种文明，多种体系”的思维给了一个大国维持统一的更大灵活性。
　　不论反对者说什么，中国接管香港主权17年来都恪守着“一国两制”的承诺，保持着以英国法律为基础的香港法律，尊重法制至上，以及集会抗议的权力。即使是近日的抗议情况也说明了这一点。中国在香港表现主权的姿态反而是低调的：我在1998年后在香港居住的3年里，很少见到中国统治的标志：我只记得见过一面中国国旗。
　　然而，香港及其和中国大陆的关系发生了迅速的发展和变化。目前动荡的一个根源在于：一部分香港民众越来越有失落感。在英国和中国的共同努力下，主权移交前的20年成为香港的黄金时代，1978年的邓小平改革开放让中国迅速发展，香港作为中国改革开放的窗口受益巨大，但也滋生出了一种狂妄自大的傲慢情绪，让一些香港的中国人看不起大陆人。
其实这贴子还没完，建议楼主去看一下。当然，楼主可能觉得我是內地人所以特意找那样的一个贴子对楼主进行攻击，但我真没有这意思，只是想让楼主看多一点不同的意见而不是因为身处的环境氛围而令自已思想同化。只是希望我们双方都可以冷静理性的思考而已。

作者: siuwing 时间: 2014-10-2 10:54

说白了一切的问题到底都是经济问题吧？！香港经济衰退是必然的，地方小、人口多、没有自己完善的农业基础和 ...
fangwen 发表于 2014-10-2 10:16

歷史上的群眾起義革命大是從民不聊生開始, 老實說如果香港人人都安居樂業是沒有甚麼人出來談甚麼民主的, 你們拿澳門跟香港比, 那我們來談談澳門, 澳門政府每每派6000元給市民大家知道嗎? 我也很羨慕呢!

可是澳門的經濟前景沒有大家想得那麼好, 澳門的賭業在2009佔其GDP的37%, 加賭業帶來的旅遊、酒店收益, 共佔澳門政府的稅收超過一半, 要是我說賭業是澳門的經濟支柱沒有人會反對吧!

澳門的問題在於太依賴賭業, 賭始終不是有生產力的行業, 其收入依賴賭徒的經濟能力, 澳門賭業客人主要來自內地，當中從非正式渠道流入的黑錢特別多，近年中央打貪力度加大，亦令博彩業收入變得不穩定。另外, 澳門不是世界唯一一個賭城, 澳門賭業亦是面對近至馬來西亞韓國, 遠至美國拉斯維加斯等地的競爭, 萬一澳門的賭業開始衰退, 澳門的經濟可就慘了。

作者: flying 时间: 2014-10-2 10:59

以下新聞建議樓主也發給你的小伙伴們看看, 無論佔中的人是不是各有懷抱, 也得明白, 試圖佔中的不僅是你看到的這一班人, 並且人家希望佔的並不單是中環。

http://www.globalresearch.ca/us- ... mp;isappinstalled=0

作者: 夜羽小晓 时间: 2014-10-2 11:03

回复 80# siuwing

茶葉蛋很便宜的大家都可以吃, 不過你的茶葉跟有錢人的不一樣就是了

嗯，你这句话让我想起不知道是去年还是今年看的一个广告，好像是万万没想到剧组拍的手机广告，出来就是茶叶蛋……哈哈哈，那种茶叶蛋我可能真吃不起，笑死我了。

我覺得內地人很可悲, 這是我的一個內地朋友告訴我的, 那時候我和她都在外國, 她經常告訴我她的外國朋友出去聚會在飯桌上討論政治, 這個政黨怎樣, 那個又怎樣, 她完全插不上嘴, 那當然跟她剛地步不熟悉當地政治有關係, 但她告訴我, 更多的是因為她從少就沒有談過政治, 也不敢談, 敢問你一句, 你敢在朋友聚會時公開談政治嗎?

我只想说，你认为的这位朋友真心…………跟一般不关心政治的人一样，跟我身边很多人一样，我谈政治他们觉得无聊，不想听，他们忙工作养家休假休闲等等。
我说过很多次了，我讨厌内地的新闻封锁和管制，更讨厌国内的新闻总说自己的好，说外面差，所以我总喜欢看外面的消息，而我看了你们的评，你们更多是深信自己当地媒体和外媒（要知道政治立场不同报告倾向不同），完全接受不了不一样的声音，而我自己包括我认识的喜欢跑外网的朋友都几乎是对每一个国内新闻都报着怀疑态度。
但更重要的是，我说过，翻墙只是一根网线的事，不关注这些的人国家新闻管制也无所谓因为他们本来就不关注这类新闻，关注事时的人，新闻管制不住的。。。
还有，不说移民哈，只说出国，出国对如今的中国人是很正常很正常的事，我身边挺多朋友一年出国几次公干的，出国很简单啊，就算我这种，一年出两国旅游也很简单啊，完全不伤筋动骨啊，所以别总觉得国人目光短浅没见识，其实中国地大物博，各地风俗不同，走得多了，眼界就很广了，再加上时不时出国瞧瞧，真心比你们窝在那么小的地方眼界……不敢说更高，但也更不低。

然后你说谈政治这一点，我只能如此告诉你，在王跟薄被抓的时候，无论网上还是现实中大家都谈这事儿，资料更是到处传的，以前他们的形象很好，所以被抓了，很多人报不平，我也是其中之一，当然现在还是觉得他们很好。
就谈政治这一点来说，就算是现在，尘埃落定，也有些人觉得如果是薄会更好，说这话也很正常啊，我都敢街拍视频给你看，大街小巷被问这问题，谈这问题，完全无压力啊，新闻管制是有，但言论自由更有啊。
只是内地河蟹遍地，很多字打不出来，大家各种代替着聊这些事，太正常了吧？
我说的是最近的事，如果要谈更远一些的政治问题，那是更无压力了，你要什么政治问题的街拍，我随时可以给你，政治这东西，我觉得是愿意谈就谈，不愿意谈的就不关注罢了，在国内真心我没感觉啥不可以谈啊。难道我一直生活在外星球？
而且不会跟朋友聚会时谈哟，随便街上找陌生不陌生的人谈政治也没关系啊，而且我在街上也总听别人谈啊

到底誰思想僵化呢?跟中東的女性一樣, 就男人當作物品也不覺得被人欺壓
呃的妈啊，你这句话让我瞬间想问你，你相信我现在缠了小脚的吗？
你觉得我们生活在哪个时代啊，求来内地瞧瞧啊，拜托，你们外面把内地当什么，我真奇怪！！！

作者: siuwing 时间: 2014-10-2 11:09

回复 siuwing

民主是由苏联阵营首先提出的！并且伊拉克从独裁到民主，埃及，叙利亚……哦，对了 ...
qingxiaohao 发表于 2014-10-2 09:22

首先, 你覺得伊拉克埃及叙利亞的民主嗎?? 看來你不太了解民主...

其次, 民主制度雖然時現時最好的制度, 但也不是每個地方適合用的, 比如說走民主制的地方, 人們要有一定教育水平, 了解何謂民主, 要不然一大堆人拿著利益賄選那要民主有何用?

作者: siuwing 时间: 2014-10-2 11:10

回复 siuwing

茶葉蛋很便宜的大家都可以吃, 不過你的茶葉跟有錢人的不一樣就是了

嗯，你这句 ...
夜羽小晓发表于 2014-10-2 11:03

纏小腳的女人覺得自己纏小腳的時候的被欺壓嗎??

作者: 夜羽小晓 时间: 2014-10-2 11:10

哈哈, 假如有一天你們都可以上街反香港, 那我為你感到高興, freedom of speech是香港的核心價值, 是我們 ...
siuwing 发表于 2014-10-2 10:25

唉，可惜，我们真心没时间。
国庆忙啊，他们有出国玩，有去318等等，我这个国庆准备锻炼身体啊，今天刚跟朋友骑行90公里，早上七半点就起床了，平时缺乏锻炼，别人90公里三小时，我得六小时还更多啊。
一身骨头都颠散架了，日子好好的，想不开才学你们玩非法集会。
我可是良好市民。

你们心里有失落感，因为不再那么重要，所以不满。
但我们的生活正蒸蒸日上，红红火火，给我日薪我也没空学你们啊，不好意思。

作者: YOUZHANIANGAO 时间: 2014-10-2 11:16

确实很奇怪，明明就是很不了解内地的情况，说的煞有介事的样子。一副怜悯的嘴脸，好像内地还生活在她想象中的水深火热之中，可不可笑啊！

作者: 夜羽小晓 时间: 2014-10-2 11:18

回复 80# siuwing

求来内地瞧瞧，我用生命保证你谈政治问题的人身安全。
当然，是谈问题，谈，聊，聊天，而不是像你们这种………………………………………………

……骨子里觉得不是国人，高高在上，开口就对中国没认同感，想国中国，或直接分家，那种态度别说国家不接受，普通人也接受不了啊！

作者: yaheiheihei 时间: 2014-10-2 11:21 标题: 标题

茶葉蛋很便宜的大家都可以吃, 不過你的茶葉跟有錢人的不一樣就是了
我覺得內地人很可悲, 這是我的一個 ...
siuwing 发表于 2014-10-2 10:35

这真的只能说明你认识的人太low，或者对当地政治不熟悉，一如你对大陆的无知，谈政治，哈哈，你知道大陆人聊高层香艳风流史骂当官的拍脑袋狗屁决策是什么样呢，你认识几个大陆人呢，你到大陆走过看过住过么，仁者见仁智者见智，觉得别人是傻瓜无知的其实很多是因为自己无知。一个人笑别人傻，看他前面有杯水都不会喝，知道为什么嘛，因为他知道那是杯沸水不能喝

作者: whdxwd1 时间: 2014-10-2 11:26

回复 85# siuwing

是啊，你的话不是印证了大家的观点么
1  民主制度雖然時現時最好的制度, 但也不是每個地方適合用的
民主不是万金油，别把民主当做解决问题万能钥匙
2  既然只能让这些地方的情况变坏，那为什么发达资本主义国家要强行推广这些呢
安什么心呢，不是自己的不心疼吧
3  你口口声声的民主，能带领大家走繁荣路么，  至少我们看的好几个典型，都是越过越差的，你觉得付得起责么
4 不是我说实话，你们再瞧不起梁振英，我都觉得比起在座的各位，包括我在内，靠谱和有能力多了

作者: whdxwd1 时间: 2014-10-2 11:29

说句不大中听的话，上下嘴皮一搭，说大话真是很容易的事
要做事能做事，才是非常不容易的事

作者: lisa_maodou 时间: 2014-10-2 11:37

政治经常谈呢。会在看湾湾吵架的时候，和老公谈多党制在中国是否具有可行性；会在小区超市里买东西时，和超市小老板谈当前共产党的现状、社会民生及房地产政策；会在闺蜜聚会的时候，谈习大大及其智囊团的一些政策是否过火，所在城市的领导班子是不是存在一些不当政策和指令；会在家庭聚会时，谈共党内部各派系的站队问题及利益纠纷。虽然，网上河蟹很多，但，完全不影响交流。只不过，有些女生会喜欢政治，会多谈一些，有些女生不喜欢，便不会跟你谈。

作者: siuwing 时间: 2014-10-2 11:40

唉，可惜，我们真心没时间。
国庆忙啊，他们有出国玩，有去318等等，我这个国庆准备锻炼身体啊，今天刚 ...
夜羽小晓发表于 2014-10-2 11:10

其實我沒有覺得香港有那麼重要啊, 不知你們的思想哪來的, 你們說香港人看不起大陸人, 我敢發誓我沒有, 香港人討厭大陸人是因為你們在香港時的不文明行為。
我是香港人從小在港接受教育, 但我是在內地出身, 在內地生活了兩三年的時間, 內地也有親友, 幾年會回大陸一次, 最近打算到大陸的明山大川看看風景, 出了一次國後突然想通了怎麼自己國內有這麼美麗的大自然不去看要捨近取遠付很貴的機票錢跑外國, 平日在街上遇見大陸人問路雖說不上熱心, 有空的話還是會帶一下路。
內地經濟起飛其實我還是很高興, 因為我這些會說英語普通話還過得去的畢業後賺一下人民幣還是可以的, 四年一度奧運會我亦會乖乖坐在電視機前看看跳水體操, 為中國加加油, 大部分港人生活都這樣, 英國人寫香港人心理不平衡, 他又不是我們怎麼知道我們心理想甚麼?
還有不好意思我佔有到過會場但我一堂課都沒有缺過, 我身為學生也很忙要交assignment要上課還要做兼職一樣不缺, 我從來沒有因為不想上課而去佔中, 佔中的時間都是我自己擠出來的, 你不相信香港人有真心, 其他人我不知道但學生們就是這麼傻這麼天真, 我們會因為擔心街上不識認的陌生人而整晚睡不著, 有人出錢出力每天送水送食物提供義載服務。

另外我覺得你會翻牆看外國的消息真的很好, 感謝你不像大部份內地人一樣做一隻井底之蛙, 但翻牆是犯法的吧, 良好市民做犯法的事不太應該吧, 在內地接受外國資訊也要犯法才做到, 你身邊的朋友不知道政治不不可全怪他們, 畢竟他們都忙亂賺錢, 忙著做良好市民, 沒空翻牆啊

作者: 玖捌柒 时间: 2014-10-2 11:46

1、注重卫生、行为有礼、垃圾分类，这是做人的基本素质，没有什么值得提出来好炫耀的吧，总觉得字里行间那种‘我有规矩我自豪’的意味不要太浓；
2、真正想要获得什么权利，就应该努力学习奋斗，拥有一定的社会地位，才代表了自己对社会、对国家的贡献，才有真正的话语权，像是游行示威就跟网络发言一样，说的太容易反而显得不负责任当不得真，这次行动看着人多，但有哪个著名的代表站出来说什么了，只看到一群被利用的傻孩子，用来试探吾党的底线与态度罢了；
3、也许是一直认为HK属于C国，而HK人就跟北京人上海人一样代表个地名，所以如今看国家又在国际上出了丑，觉得挺难过的，替HK人感到羞愧和悲伤，那些安分守己爱家爱国的人，都被一群中二份子给拖累，真不值得，更重要的是那些中二份子都是被利用当枪使，而他们要求的那些不可能实现，最后不了了之，反而留下糟糕的印象，何其悲哀。

作者: siuwing 时间: 2014-10-2 11:53

回复 siuwing

是啊，你的话不是印证了大家的观点么
1 民主制度雖然時現時最好的制度, 但也不是每個 ...
whdxwd1 发表于 2014-10-2 11:26

所以民主還沒有在內地發芽, 卻在香港生根, 在香港已經合適了, 你強行不還他生長又合理?
民主國家越走越差, 你敢說是民主的關係嗎? 人家美國英國比中國早發展, 過了最高峰時期, 由青年步入中年, 中國才從少年成長為壯年, 不能比, 你又敢說中國的一黨專政能永保持中國的繁榮, 幾十年甚至百多年後不會被現在還是嬰兒的印度取代?
還有我從來沒有覺得梁先生無能, 他的問題從來不是能力, 而是無恥, 敢做不敢認, 反口覆舌, 這就是香港人跟他的恩怨了

PS佔中要梁先生下台的訴求偏離原來學生運動的目的, 本人是不支持的

作者: siuwing 时间: 2014-10-2 11:56

1、注重卫生、行为有礼、垃圾分类，这是做人的基本素质，没有什么值得提出来好炫耀的吧，总觉得字里行间那种 ...
玖捌柒发表于 2014-10-2 11:46

只想更正一句, 不是我有規矩我自豪, 是某些內地人沒有規矩我為他們感到羞恥

作者: KGCITY 时间: 2014-10-2 12:08

回复 94# siuwing

佔中也是犯法的，你们为了你们所谓的民主去侵犯其他普通市民正常生活的权利，还理值气壮要别人和你们一起牺牲，又是什么道理呢？所谓的民主放在任何国家都不是没有底限的，你们去求援的英美也一样，美国有选举人制度，苏格兰公投后英国立即就修改法侓来阻止公投再次发生，同样在加拿大也一样，魁省95年公投后，联邦政府也通过同样的法律。你们所谓的国际标准是什么呢？喊了那么久也不见什么来说明具体的国际标准，有哪些国家执行你们的国际标准，不能你们想要什么就什么是国际标准吧？最后，为什么大陆人会觉得被香港人看不起被歧视呢？是因为中港骂战，是因为你们和日本人一样骂我们蝗虫啊。哪个国家哪个社会都有不文明的人，从未有一个地方像香港人一样爱标签化别人。

作者: whdxwd1 时间: 2014-10-2 12:11

本帖最后由 whdxwd1 于 2014-10-2 12:14 编辑

回复 96# siuwing

呵呵，笑死了

我记得坛子里MM科普过，回归前，都是英国做主，你们没民主，回归后，你们觉得没民主
换句话说，你们并没有民主阅历和经历和能力，你们的民主就是幼儿期，而且，我记得坛子里香港MM 也说过，很多港人对政治是漠不关心的
这样的你们，能自我膨胀到自己的认识就都是正确的？
你说过，伊拉克叙利亚是没有民主的能力，所以强行他们失败了
就你们这些人，背后各有利益代表，势力，你觉得你个人能抗衡这些有目的的势力团体？
就梁先生来说，很可怜
双非，本来不是他的问题，骂他
奶粉，前前后后反复，还是骂他
升国旗唱国歌，本来也不是什么复杂问题，还是游行骂他
自由行，本来是解决经济问题，还是要骂

说实在的，我觉得他也很惶恐
不知道如何满足你们这些大爷
你们大爷口一开
人家忙死还不落好
问题是大爷除了骂
也没看出有什么建设性的提议

就比如你，除了说说卫生，礼仪，垃圾分类这些基本常识

没看出你有过人的地方啊

还有，内地人基数大
不文明的多
我们也为他们羞耻

作者: 成碧 时间: 2014-10-2 12:17

回复 97# siuwing
现在的问题是，第一，你怎么能保证你们民主选出来的人绝对没有西方的背后支持？绝对不会让香港走向与中国大陆分裂的局面？
第二，你觉得内地人没规矩，我首先承认大陆内部确实国民素质不够高，但是我们的国民素质在逐渐提升，而港人高人一等的嘴脸让人看得很不舒服。号称自己比别人高贵，这起码违背人人平等原则，本身就是素质不够高的体现。
第三，占中后期，你说市民们在自发捐款我相信，但是在初期就能井然有序，而且是在号称没有领导者的前提下，说没人组织，我没法相信，谁第一个提出来？谁来维持最开始那段时间的秩序？这个一定得有人做，这不是素质能决定的事情。
第四，你说翻墙是违法的，我现在在上YY，没翻墙，照样了解占中。你说小脚的人不以小脚为丑，那是你真的不了解中国国情，稍微有点儿知识分子的家庭都很重视政治，而且现在是越来越重视。你举那位朋友为例，实在单薄了，有没有具体数据？而现在这个帖子里所有反驳你的人，都是大陆关注政治的人。我不喜欢批评人，但你说话实在偏激且不经思考。提出的观点都因为证据不足取信于人而难以成立。你爱香港大家都认同，但你之前说的话，很容易让人觉得，你现在处于高中到大学未毕业阶段（至少就偏激思路来看不想有系统逻辑的研究生），没有彻底清楚的了解世界局势和重要国家国情（你说在国内生长过，我想那时你年纪恐怕不会很大，或者你在大陆期间处于除非必要否则不外出或不予当地人交流状态），思路和情绪容易受人影响，不足够理智状态。你以为自己是爱港，我们看着觉得，你恐怕是有点儿中二病未治愈……

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