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标题: [新闻人生] 英国这是刚好了伤疤就忘了痛的节奏 [打印本页]

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-28 21:58 标题: 英国这是刚好了伤疤就忘了痛的节奏

本帖最后由黑猫一只于 2014-9-29 21:56 编辑

我是黑猫，请各位就事论事别地图炮别人森公鸡哈~
自己回头看看自己的帖子，有过激语言就稍微修改下吧_(:з」∠)_
另外英格兰这个小婊砸，不是他仗着怀孕【凯特王妃怀孕】跪求苏格兰憋走的时候了233
占中不过是一点小事，没必要影响各位好心情，大家国庆去哪儿玩？泰国？苏梅岛？马尔代夫？迪拜~？
还是去山东找蓝翔？
十一会发帖撒花，祝收到的人开心么么么

BBC今日头版,香港的"占中"

Hong Kong: Fresh clashes as pro-democracy protests spread

Thousands of pro-democracy protesters in Hong Kong defied fresh volleys of tear gas early on Monday as authorities tried to quell spreading unrest.

Overnight, riot police advanced on crowds who ignored official warnings that the demonstrations were illegal.

Protesters are angry at Chinese government plans to vet candidates in Hong Kong's 2017 elections.

Hong Kong's chief executive reassured the public that rumours the Chinese army might intervene were untrue.

"I hope the public will keep calm. Don't be misled by the rumours," CY Leung said.

"Police will strive to maintain social order, including ensuring smooth traffic and ensuring public safety."

Thousands of protesters remained camped out around the government complex overnight, despite appeals for them to go home. Many have erected barricades.

The BBC's Carrie Gracie reports from the heart of the protest

And in a sign that the unrest was spreading, fresh demonstrations sprang up in other areas.

About 3,000 people blocked a major road across the bay in Mongkok while a crowd of about 1,000 faced a line of riot police in the busy shopping district of Causeway Bay, east of central Hong Kong.

With the Monday rush-hour due to start, police issued a statement urging protesters to "stay calm, stop charging police cordon lines and occupying the main roads".

港独占中变成了pro-democracy protests,前几天苏格兰独立的时候卡梅伦都差没跪了,刚好了伤疤就忘了痛,分裂就变成了民主自由的诉求,能再不要脸点么

图片附件: bbc1.jpg (2014-9-28 21:53, 60.81 KB) / 下载次数 221
http://mail.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=764960&k=27da23615d4c084c00db37ef81008b30&t=1732697332&sid=afrKAO

图片附件: bbc2.jpg (2014-9-28 21:54, 64.36 KB) / 下载次数 223
http://mail.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=764961&k=b4c75ea6ff2b8cb73488a58a8b37b964&t=1732697332&sid=afrKAO

图片附件: bbc3.jpg (2014-9-28 21:54, 86.1 KB) / 下载次数 225
http://mail.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=764963&k=321e23fb796172948773a9e0cb3b283d&t=1732697332&sid=afrKAO

作者: sipamura 时间: 2014-9-28 22:38

政治体系不同的冲突

作者: shadowxd 时间: 2014-9-28 22:39

占中不等於港独評論時請先弄清楚謝謝

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-28 23:18

回复 3# shadowxd

學聯常委王翰樑發出的呼籲表示，由於有消息指警方可能會動用橡膠子彈，因此學聯呼籲參與「讓愛與和平占領中環」行動的市民全面撤離。

學聯同時要求警方，讓示威者安全離開。

學聯的聲明說，「面對政權刻意引發與市民之間的戰爭，我們必須保留實力。警方今日刻意濫用武力驅趕示威者，定必激發更多市民參與抗爭及不合作運動！」

聲明強調，「希望在於人民，改變始於抗爭！保留力量，擇日再會！」

香港警方稍早施放催淚彈並高舉「速離開否則開槍」警告標語時，學聯已經呼籲示威者，一旦警方開槍或發射音波炮，「離開現場，擇日再聚」。

雖然學聯發出撤離呼籲，但到晚上10時30分，許多「占中」參與者仍在金鐘政府總部附近與警方對峙，不願離去。

學聯自22日起發動大專生罷課5天，期間另一香港學生組織學民思潮也發動中學生罷課，以抗議北京作出對香港政改的決定。

26日晚，學聯祕書長周永康與數十名大專生強行闖進政府總部廣場，「占中」發起人隨後宣布自28日凌晨1時半起正式啟動「占中」。

到了28日晚，由於「占中」人士占據交通道路，拒絕離開，警方施放催淚煙驅趕群眾。

在這次事件中，學聯扮演重要角色。

顺便8下学联的这些领导人:

香港《文汇报》8日披露称，24岁的周永康现为香港大学比较文学及社会学的四年级学生，是一名激进的“港独”分子。他经常穿印有港英旗帜的T恤，以表示对港英时期的“怀念”。他负责港大学生会刊物《学苑》时，《学苑》今年2月号以“香港民族命运自决”为题发表文章，抛出“香港应公投变成独立政治实体”，甚至杜撰出所谓的“香港民族论”。今年6月，“学联”伙同多个激进团体及“港独”组织暴力冲击香港立法会，引发严重冲突。

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占中是不等于港独,但是这次事件是一群港独在操作,所以请看完事情的background, thx!

作者: springwater 时间: 2014-9-28 23:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pyselanyu 时间: 2014-9-29 02:32

香港是有特殊地位，但是如果一点都不想留在香港的话，真的是不如离开，直接移民去英国。所谓的香港独立还不是希望做所谓的皇家国民，祈求殖民地时代的重回，真的是让人不可思议的心态。

作者: 星辰碎屑 时间: 2014-9-29 03:13

现在周围好多人都改去济州岛采购了，免签，棒子营业员会中日韩三种语言态度还好

作者: shadowxd 时间: 2014-9-29 03:14

回复 4# tammy_qian

的確學民思潮是帶頭的但是如果一直留意動向的話會發現事件開始轉向
最初學生們被警方圍在公眾地方很多市民也沒有關心的學生說罷課也有很多人反對
是在警方開始動用武力才令事件變得激烈市民才開始不滿而行政長官一直閃爍其詞逃避問題才變得更大規模
身邊有很多朋友和同事參與其實所有人都知道港獨是不可能沒人會真把它當一回事都是當笑話聽聽
所以所謂的集會領導人才控制不了場面因為很多人民是為了自己而出來而不是因為他們
現在市民的要求是關於普選政改以及對行政長官的不滿

作者: chinayard 时间: 2014-9-29 03:47

现在周围好多人都改去济州岛采购了，免签，棒子营业员会中日韩三种语言态度还好
星辰碎屑发表于 2014-9-29 03:13

而且蛮多商品价格也比香港有优势~譬如armani的粉底还有科颜氏~

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-29 04:10

回复 8# shadowxd

我不觉得TC会很轻易的动用武力,这从以前很多事情上都能看到,除非太过份了,看看美国前段事件的事件,你就知道TC很客气了,不过港人继续这样zuo下去,也不会有什么好果子吃,当时英国总督都是指派的,港人连个P都不敢放一个,现在整天见天的喊明珠自由,搞笑吧? 反正现在完全没兴趣去HK了,港人爱怎么折腾怎么折腾,no zuo no die,别把自己折腾残了~

作者: shadowxd 时间: 2014-9-29 04:22

回复 10# tammy_qian

有關武力昨天在市民手無寸鐵之下警方向市民發方催淚彈及出動防暴警察這點是令到更多成年人加入遊行的原因之一
當年英國統治香港為殖民地當然沒得選擇
但現在回歸了當年說好的50年不變說好的一國兩制港人治港呢?
因為當年中國給予了承諾所以才有期望才會想爭取啊

作者: alchemy 时间: 2014-9-29 04:35

觉得学潮一直都是贬义词，不切实际的妄想太多了，人家印度同样是曾经英国殖民现在就不错的样子（呵呵）。从来不相信这些所谓的民众自发的行为真的没有受什么势力的印象。看看这些年香港的管理，不得不说中央插手有其原因。台湾学运我还理解，狗咬狗一嘴毛嘛。香港学运就莫名其妙了。如此说明我香港同胞对中共认识还是不够。。。

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-29 04:36

回复 11# shadowxd

现在的梁正英不是港人? 大陆不允许的很多东西香港不是还在做? 没的选的时候连个声音都不敢出,看来某些港人的明珠自由也不过如此,欺软怕硬罢了, 有些港人也从来不把自己当中国人,自己没本事当了loser就把责任推给中国,港人慢慢作,如果哪天把TC逼急了,像美国那么tough对待占中,有他们哭的时候. TC很多不好,但是欧美的明珠自由也不过如此,港人动动脑子,被最后被利用以后当了弃子

作者: 逆昀 时间: 2014-9-29 04:47

不喜欢香港，希望政策倾向上海，我离上海很近o(∩_∩)o

作者: shadowxd 时间: 2014-9-29 05:03

回复 13# tammy_qian

港人治港在很多人的理念中不是說有一個香港人做行政長官就是梁振英的確是香港人但他是全港市民選舉出來的嗎? 不然的話何來"港人"治港高度自治呢?
今天公司大家都有聊到這話題有人說就像班級裡選班長一樣大家都會服自己選出來的班長而不喜歡老師指定的班長XD
自己選出來的很爛就自作孽大家都不能怨但如果是別人派來而工作的一塌糊塗當然是希望換了他
而且遊行第一天就發催淚彈也太誇張了
如果你對香港歷史了解當時殖民地時期也發生過抗爭以及暴動英國政府才會改善對香港管治的政策和態度
我不清楚你所說那些不當自己是中國人是指哪一些但至少他們也不會高呼自己是英國人或者是美國人吧XD

作者: janjan 时间: 2014-9-29 05:05

回复 12# alchemy

对中共认识不够，排这句。

作者: nmaverick 时间: 2014-9-29 05:13

民主真是一个好旗帜，不管是哪个政党都要拿出来摇一摇，反正先占领民主高地就是了，然后再指着对他们不好的人骂，说那些人不民主。。。。
我对一国两制理解不够多，但是现在香港不是和大陆一国两制了么，难道又有什么变化？当年提到港人自治，也提出了时间表，还是表达了诚意的。
我也理解港人希望选出一个自己喜欢的领袖，但是我个人觉得这个近乎不可能。因为香港毕竟还是中国一个行政区，如果选出一个反中的领袖，然后一步一步的开始脱离中国。你认为中国领导人是英国首相那种白痴么》就算白痴，看了英国前段时间的闹剧，也会引以为鉴了吧。所以，完全的自由自治是不可能的。。。。
我也不想吓唬谁。想想戴安娜，她倒是努力争取自由了，但是最后命都没了。。。。
与其到最后搞得双方无回旋余地，不如一开始清醒认识。大陆会给与香港比中国各个行政区更多的自由，但是军权和外交权是不能自由的。
而且说实话，双方的合作妥协需要双方的让步，你看看最近香港搞出来那么多港独的新闻，能不引起中国政府的警惕么？比如你家里有两个孩子，一个很叛逆，一个很乖，你会给哪个孩子更大的自由度？
有要求是对的，但是要审时度势。

作者: 紫衣女神捕 时间: 2014-9-29 05:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tiramisu11 时间: 2014-9-29 05:29

有意思么，香港都回归这么多年了，知道这么闹没啥结果的还闹。

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-29 05:37

回复 15# shadowxd

抱歉,看到过不少港独穿着英国国旗的衣服和挥舞英国国旗的图片,比如这次煽动游行的学联主席,还有什么"宁做英国狗,不做中国人",所以我只能说too young to naïve~ 明珠和自由不是不可以,但是要动动脑子别被人卖了还在那里帮人数钱,建议你看本书<大国悲剧>,看完以后你或许可以理解为什么很多人不喜欢TC,但是更讨厌Jun/4和占中~~

另外,美国政府对游行也很暴力,这个你自己可以看看最近的一系列事件,如今的世界,明珠和自由更像一层画皮~~

作者: xss122 时间: 2014-9-29 05:41

本帖最后由 xss122 于 2014-9-29 05:46 编辑

回复 tammy_qian

的確學民思潮是帶頭的但是如果一直留意動向的話會發現事件開始轉向
最初學生們被 ...
shadowxd 发表于 2014-9-29 03:14

就我在网上查到的信息，一开始“占中”的目的是为了占领中环区域，迫使香港心脏区域瘫痪，迫使香港政府答应马上普选。香港各界人士呼吁停止占中非法集会，理性提出诉求。

为什么不现在进行普选，看了各方信息，我的理解是在英国大臣公开表明随时准备为香港的普选提供支持的现在，在美国高度关注和接触香港普选相关事件的现在，普选真的能给香港人带来他们想要的未来吗？

香港人还不能就香港处在一国两制的制度达成共识，港独分子势力不容小觑。前几天说的向太网上活跃，牵扯出香港回归前的娱乐圈和黑社会等等问题，现在香港回归了，黑社会呢，隐入地下了，共产党不容许黑社会的存在。

香港的社会形态如此复杂，如何能保证普选是为了香港人民生活的更好，而不是各方势力的暗地里角逐？普选能顺利吗？普选的结果能保持香港的稳定发展吗？目前商讨决定2017年普选，那这未来的三年时间，香港政府要解决的就是复杂社会形态的问题。

再说回香港集会的事情来。占中是非法集会，集会时间长一天，香港的损失就多一天。政府和警方动用武力驱赶，是否正确，见仁见智吧。静坐在那里的一群学生，不过是一群被推在前方台面上的天真羔羊，他们坐在那里，真正蹦跶的人在他们身后，做出各种事情。如果不驱赶，就算香港人都不在乎这一天天的损失，谁能知道一天天时间过去，不会重蹈北京学潮的后尘，毕竟集会组织者不可能愿意无功而返的。香港人希望香港混乱吗？

心疼那些学生孩子被武力驱赶，那些父母长辈监护人老师都到哪里去了，为什么不来劝说孩子把孩子带回家？而后来加入进去的“成年人”，是否还能明白整个事件的本质和初衷。不管你们加入进去是不是为了集会组织者，还是为了这些孩子，你们的行动已经支持了非法集会，扩大了它的影响力。

还是那句话，停止非法集会活动，理性提出诉求。不要因为集会影响，放假不用上班或者上学，就转身投入到集会里去。要记住，占中是为了香港心脏区域瘫痪，蒙受损失，而对政府施加压力。所有的损失，都是香港人的损失。

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-29 05:41

楼主我说你，好好的十一假，你不研究去哪里玩（好吧，去哪里都是人）
关心港灿怎么做干嘛
爱怎么作怎么作 ...
紫衣女神捕发表于 2014-9-29 05:16

今年忙项目,christmas之前没法长途旅行啊,泪奔~~~本来想去土耳其的,sigh

作者: shadowxd 时间: 2014-9-29 05:57

不太明白為什麼都會扯上港獨? 至少香港現在沒有任何相關的報導也沒有任何政黨提出
港獨從來只是少數偏激份子的想法基本上沒什麼人理會啊?
至於對中共認識不夠我也是同意的所以一開始學運支持的人不多佔中也是不多人理會的
現在主要是因為政府的態度從第一日起高官們都互相推卸連一張官方聲明也沒有只說警方會妥善處理
當初梁振英作為候選人口號是"急市民所急" 而政改政府的口號是"有商有量" 但現在看起來他們只是口頭說說而己

題外話十一真的不建議來港港島和九龍很多地方基本上沒法逛了而且慶祝煙火也取消了

作者: shadowxd 时间: 2014-9-29 07:08

回复 21# xss122

要說到香港普選的問題可能要回覆得很長很複雜呢
另外大眾也是不建議中學生參與認為對他們太危險了所以今天很多學生也是返校罷課而不是在街頭
這是一位叫作Kai Chi Leung所寫的文章的一部份你可能參考一下我自己覺得算客觀中立

"問題一：香港發生什麼事了？

答：香港人現在正以和平方式爭取一個平等和開放的普選方案。《基本法》規定香港的行政長官最終由普選產生，而人大常委於2007年也決定了香港最早可於2017年實行普選，現在香港人對普選的期望正正是基於這些承諾。現時香港的行政長官由一個1200人的選舉委員會選舉產生，候選人只要得到當中601人的支持便可以當選，整個過程和香港的民意沒有必然關係。

許多人認為這1200人不能代表所有的香港人，因此要求改變選舉制度。然而人大常委於2014年8月31日的決定卻列明日後就算實行一人一票普選行政長官，參選人也一定要先經由同樣是這1200人出任的提名委員會篩選，要得到當中的過半數支持才可以成為正式候選人。換言之，香港人爭取普選是因為覺得這1200人沒有代表性，現在改革的方案不單止沒有換走這1200人，反而給予他們更多的特權，香港人感到被忽悠了。 "

"問題四：不要和我說外國怎麼樣。無論香港的選舉制度如何改變，也要顧及中國的國情，要按實際的情況，不可以照搬外國的一套啊！

答：中國政府答應了香港的政治發展要按國際標準。《基本法》規定《公民權利和政治權利國際公約》在香港適用，該公約例明公民參與政府管治的時候，不應該設有不合理的限制。甚麼叫作不合理的限制呢？聯合國人權委員會對公約的進一步解釋，公民的參選權是不應基於一些不合理或帶有歧視性質的原因而被剝奪，例如參選者的政治聯繫，個人的政見亦不應成為剝奪任何人參選權的理由。

有關按實際情況這一點，香港現時的實際情況是沒有真普選的話政府將會難以運作，對真普選的追求是為了理順香港的各種政治和社會問題（詳目問題六）。事實上，沒有人要求把美國或英國的選舉模式照搬到香港，大家要求的是「確保市民在選舉中有真正的選擇」這一點能夠在選舉制度中得以落實，具體的方法可以有很多不同的方案。

至於中國國情這一點，1944年2月2日《新華日報》的社論清晰地說明：「真正的普選制，不僅選舉權要『普通』、『平等』，而且被選舉權也要『普通』、『平等』；不僅人民都要享有同等的選舉權，而且人民都要享有同等的被選舉權」。相信在承受政治改革這一方面，今天的中國各方面發展迅速，國情應該不會比解放前還要差。

問題五：民主要一步一步來，就算提名的過程有問題都好，但最終投票的人數從1200人變成350萬，這不是也算是走前一步嗎？

答：如果按現時的方案改革的話，民主進程將會是倒退了而不是進步了。香港有過五次的特首選舉（四屆特首和一次繼任補選），每一次也是由選舉委員會過半數支持產生，但成為正式候選人只需要八分之一的委員支持，過去兩屆也出現過不同政見的參選人，可以以正式候選人的身份在電視直播的競選論壇上同台辯論。因為選舉委員會都是由既得利益所把握（詳見問題二），把成為正式候選人的門檻從八分之一上調到二分之一（如每名委員可從眾多參選者當中選擇兩到三名成為正式候選人），那麼篩選出來的正式候選人已不能提供真正選擇，350萬選民所參與的已不是一場真正的選舉，而是變相被迫一起當群眾演員，為已經內定的候選人當橡皮圖章。因此，不少香港人也表示：「寧願原地踏步，也不要行差踏錯」。

問題六：你們一天到晚吵吵鬧鬧的，香港怎麼發展？

答：無止境的政治爭拗確實令人煩厭！那麼我們該如何解決爭拗呢？社會中總有不同利益，爭吵的出現本來很正常，我們要做的並不是譴責那些爭吵的人，而是設計出一種大家都信服的制度來在爭吵過後做最終決定。這也是為什麼真普選是必要的。有了真普選，當權者大可以說自己是民意代表而堅持推行政策，不服氣的也大可以到下次選舉時捲土重來，雙方都不用無止境的糾纏下去。今天的香港政治亂局，就是沒有真普選所做成；而萬一繼續沒有真普選，爭拗只會變本加厲。現在爭取真普選的並不是要吵鬧，而是為解決無日無之的吵鬧而爭取。

有破壞冇建設當然不好，而真普選就是糾正這問題的終極方法。在香港的畸形選舉和議會制度之下，建制派永遠在朝，民主派永遠在野，這就是政治人才凋零的罪魁禍首。無論建制派支持任何後來被認定失敗的政策，例如地鐵和領匯上市，也不用受到懲罰；相反，民主派有什麼新的政策主張也不會得到實施的機會。如是者，建制派就沒有吸納政治人才的需要，而政治人才也沒有加入民主派的誘因，最終兩邊變成海軍鬥水兵，香港的管治水平越來越低。因此，如果為了糾正「只懂反對」的問題，才更有必要支持真普選。"

文章實在太長了你想了解更多可以去找他的文章希望以上資料能解答你部份的問題

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-29 07:40

回复 24# shadowxd

有了真普選，當權者大可以說自己是民意代表而堅持推行政策，不服氣的也大可以到下次選舉時捲土重來，雙方都不用無止境的糾纏下去。今天的香港政治亂局，就是沒有真普選所做成；而萬一繼續沒有真普選，爭拗只會變本加厲。現在爭取真普選的並不是要吵鬧，而是為解決無日無之的吵鬧而爭取。

---我能说我看到这句笑喷了么。。。请张开眼睛看看世界，哪个国家的反对党是下次选举卷土重来的，哪个是不无止境纠缠下去的~~~ 远的不说，近的-弯弯的党派互相攻击还少么~~~经常打起来，还稳定呢~~~ 埃及，人家普选上去的，然后呢~~~~觉得普选能解决问题我只能说好天真好吗~~~~不管是哪个候选人，背后都是各种利益集团和势力，如果选上去的人背后是欧美，港独就不是名词而是现实了~

作者: shadowxd 时间: 2014-9-29 07:42

回复 20# tammy_qian

英國旗什麼的真的是少數大家都當是笑話另外之前有幾個白痴衝了進軍營基本上大家都覺得要關了他們
香港大部份人都是對政治很冷漠的利字行頭每天加班睡覺都沒時間誰要管政治啊
只是最近政府做事太過份學運才變成導火線

大国悲剧這本書會在假期找找看可能是用語的關係...大概可以猜到TC的意思但想明確點知道TC是指...?

作者: sunshine622 时间: 2014-9-29 07:53

回复 11# shadowxd
一位香港教师转发下文:

我是一名中學生家長，一向對香港的政治局面不設立埸，好讓孩子獨立思考。
早幾日我尊重了兒子的決定簽署了家長同意書，給兒子26号罷課及參加由某組織舉辦的和平集會，因為我知道集會是和平，而且主辦單位亦宣稱和平及會有授課。
但惡夢由晚上開始，在電視中報導主辨單位突然叫學生衝擊公民廣場，在電視上驚嚇見倒有人爬上三米高的圍墻，推倒鐵馬，那時我不斷致電兒子也不能駁通，那種觸目驚心到今天也未能平伏，到午夜終於找到兒子，幸好他在衝擊公民廣場時已決定不參予。
兒子回家了，他主動向我說：
[我感覺到自己被騙了，一切和平表達意見都是假的，主辦單位只是利用學生的名義做佔中的第一步，教唆我們整班學生與警察對抗,明明開始集會時是和平合法的，我肯定警察沒有任何阻止集會的行為，但最後，爬牆進入公民廣場,非法進入一個不屬於我們集會的地方，用暴力損壞設施，用暴力與警察抗爭,我當時真呆著了，難道這樣非法闖入公民廣場，舉起雙手就等於沒犯法嗎？明明是集會人士先不依規舉,一句衝就不顧我們安全去闖就正確嗎？最後我選擇了不再參與此集會離開.]
聽完這番說話，我真的如釋重負，由擔心轉為開心，我一直訓練他獨立思考得到了成果。集會目的和結果根本就完全冇關，用犯法的行為去發表自己的意見會成為一件正義的事嗎？不知道有多少學生家長像我一樣因為相信是這是和平集會而同意子女參加或親身參與呢？我相信大家看著電視直播，是能夠認清事實的.
辛苦了各位參與的同學及警察的勞力了，希望大家看清楚這個集會的發起目的和結果，不再被他人利用，亦祝褔被捕的學生獲釋，我相信他們是無辜，是被唆擺才做出昨晚的違法行為的！
請廣傳及真正為下一代努力。

微信里传的，不知道靠谱程度
今天师妹的qulify都延期了...

没太关注了解过，不谈论对错，但学生们的这个选择不够理智。香港再大的动荡对中央政府有多大的影响？对香港自己呢？接下来10·1旅游业的数据大概能做个预测。过去几年里香港所表现出来的是强烈的对内地的离心力（PS：我不喜欢内地的说法），想要减少和内地的交流和联系。问题是bargaining power就是两者之间的依赖性，香港越想远离内地，它在跟中央的谈判里就越少筹码
去年听一个法学研讨会的时候还觉得香港人还是有理智的。主讲的教授也说在过去一个半多世纪的时间里，民主自由的英国没有给港人任何的选举权，反而是“独裁”的中国给了港人选举权，虽然还有着限制，我们还是可以期盼未来。最近的香港表现得特别没有耐心。香港对中国是一个窗口，一块试验田，宽容差异的一个前提就是情势在可控的范围内，香港在强求脱控。但，即使一个被打烂的香港也许不会比一个未来在国际上直接跟北京唱对台戏甚至叫嚣独立的香港更糟糕吧
香港的罢课和过去中国近代史上的罢课游行不一样。到现在为止，中华人民共和国政府的合法性在多大程度上依赖于香港人民？有时真的不知道香港人，尤其是香港的精英，是怎么想的，或许是移民太容易？

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-29 07:58

回复 tammy_qian

英國旗什麼的真的是少數大家都當是笑話另外之前有幾個白痴衝了進軍營基本上大家都 ...
shadowxd 发表于 2014-9-29 07:42

如果像你说的香港大部份人都是對政治很冷漠的，那么谁能保证没有贿选没有利益交易，一个被西方势力控制的人物坐到那个位置上呢？现在的特首好不好我们没法评论，一个西方势力的代言人上台只能加剧悲剧，这也是前苏联解体，埃及和利比亚混乱带来的真实的教训，前苏联就是被一蹴而就的政治改革搞垮的，看看现在他们过什么日子，乌克兰再狠，再亲西方，但是命门还是被握在俄罗斯手里，不少乌克兰人还是觉得回去跟着俄罗斯混好~~政治永远是残酷的，民主自由听听就可以了，其实就那么会事，等饭都没的吃了，这些东西就像垃圾一样了~~希望香港别乱到那个程度

另外TC是天朝的意思~~

作者: helloemily 时间: 2014-9-29 08:02

回复 26# shadowxd
天朝～

作者: sunshine622 时间: 2014-9-29 08:42

回复 24# shadowxd

这篇文章可不算可观中立，不过他是香港人，位置就不可能中立。
跟英美比？以我有限的知识，英国至今有着不经选举的贵族上院，这个上院依然有着最高司法权和法案的延搁权，英国也有着女王，这个女王在法理上依然有着巨大的权力，虽然她不一定敢公然行使；美国实行的不是普选，而是选举人团制度，而提名人选也是间接选出的
基本法说，政府答应，人大同意...我没有去查，但以往的经历，香港人所说出来的这些很可能是找不到依据的

作者: shiershao 时间: 2014-9-29 09:01

如果只是孩子诉求不满而闹一闹，且这个孩子心里还是愿意亲近父母的，那父母最终还是愿意原谅并尽可能满足孩子的需求的。如果孩子引狼入室，帮着外人挖家长的肉，那么，理智的家长即使再不忍也会忍痛灭了这个猪狗不如的畜生的。

作者: xss122 时间: 2014-9-29 10:05

回复 24# shadowxd

一、既然已经接受最早2017年实行普选的决议，又为什么无法理解，无法普选，过渡时期由选举委员会选举特首这个事情？你们是对目前的1200人选举委员会成员不满吗？还是对选举委员会只有1200人不满？还是对形成选举委员1200人名单的方式不满？还是什么都不行，就是要普选？

二、美国总统也没法代表所有美国人，因为他也有反对者，甚至反对党。但是，他就该下台重新选举一个所有美国人都满意的总统吗？一个总统，一个政府，重要的是为人民生活的提高做出了什么贡献。香港特首和特区政府也是如此。香港人民觉得回归之后生活变差了吗？几届特首和特区政府让香港人民生活水平越来越差了吗，以至于香港人如此不满意产生特首的方式，连过渡时期都忍受不了，非得在香港社会环境复杂的时候要求普选，哪怕普选反而让生活变得混乱？

三、还是香港人觉得成为中国人不是有面子的事情。可是，很遗憾，所有事情的前提是，香港和中国大陆都是中华人民共和国的一部分，香港人和大陆人是兄弟姐妹，这点不容改变。在英国政府官员可以公然表态随时给予香港普选提供支持的时候，在港独势力不容小觑的时候，在香港还可能有黑社会势力的影子的时候，普选给香港带来的可能是混乱。1944年，中国大陆上只有千千万万一心希望自己当家作主的国家能够富强的老百姓，不用担心任何一个人上台会将国家带向成为英国的傀儡国或者美国的傀儡国，选举面前每一个人都是一样的。你让英国政府的官员对大陆的选举说提供支持看看，没有作用的废话，英国人也不愿意浪费口水。

四、欧美多党制国家一直自诩民主平等。那么，国家内有多少政党，小政党也有总统候选人提名的名额吗？大党里面，党首就一定没有反对者吗？国民支持的一定是大党推选出来的总统候选人吗，有没有可能候选人里，没有一个是支持的？

五、人有生老病死，目前香港选举委员会的1200个成员也是如此。人大常委所说的委员会应该并不是特指哪1200个人选，选举委员会的成员不会是一成不变的，对委员会成员的产生办法有什么建议都可以提。觉得选举委员会选出的候选人不能代表所有香港人，那要怎么才能代表所有香港人，也成立好几个党派吗？离2017年还有不到两年半的时间，过渡时期，要做的就是尽量完善选举制度。

六、“选特首和特区政府为了什么？”“为了香港人民的生活越来越好。”普选不是为了普选而选，更不是为了香港人那种‘不是自己选的就不爽，自己选的好了赖了都没话说。’香港不仅仅是香港人生活的地方，更是中国的领土。管理这个地方的行政长官和政府不可能有与中国国情相违背，与一国两制制度相对立的政治思想。提出普选就是任何政治联系和政见的人都可以的人，没有真正接受一国两制的事实，就不是那种以不将香港分裂出中国为前提，为香港发展谋划的人，而这种人还在香港蹦跶的欢快，香港人还坚持要普选普选，也难怪大陆人说香港人吃饱了撑的，衣食住行，医疗保障都优越的多，不管是面对困难时还是平时，大陆都对香港提供了优越的待遇和特别的支持，现在就为了刷存在感，将手里的一票投出去而不安分。

七、那些不停宣扬马上普选的人，将普选描述成解决一切问题的灵丹妙药。香港人仔细想想自己想要什么吧，现在普选真的能带给你们想要的东西吗。任何事情的前提，国土不能分裂，一旦选举出意图港独的特区政府，中央政府不会允许，中国人民也不会允许，香港这块土地属于中国。

八、不是高举民主自由大旗，就代表先进的制度。民主也有虚伪的民主，戴面具的民主。

作者: hereafter 时间: 2014-9-29 11:25

為什麼會一直再說普選未來也未必好？未來的事誰也不能保證，難到您就能保證不爭取未來一定更好？
香港人依靠大陸的購買力沒有錯，但是這次學運又不是反對陸客，一直在說這些之後不會去香港的話是在暗喻的威脅什麼？
香港人只是在追求人民的基本投票的人權，而不是專制政府先選出固定人選再做投票。
希望人民的未來掌握在自己人民手中，就算選出在爛的政府那也會讓人民知道下次一定不會選他，而不是乞求上天下次的提名不要是這幾個爛柿子。

作者: 冥皇妃 时间: 2014-9-29 11:39

本帖最后由冥皇妃于 2014-9-29 11:55 编辑

学生大都热血沸腾，打着民主的幌子怂恿他们以暴力损毁公物在不属于和平集会的地方对警察挑衅，群情激愤之下不去反思这背后的操纵者反而怪警察扔催泪弹驱逐，如果他们所期望的民主真的交到连过渡期都不想等待一心只想马上实现心中的普选的人的手中，很难不弄出笑话。

还有事后向卡梅伦致电求关注等一系列动作相当令我无语，真的别拿民主说事儿，你想表达诉求这很好啊，可惜你们被人利用了，就这样，所以自食其果也是应该的。经历过风浪看得清的还是有人在的，早些时候罗家英就在微博说了，人家一针见血道出了占中的本质，不知道那条还在不。

作者: shadowxd 时间: 2014-9-29 11:55

因為今天太累了有關民主或者普選或者身份認同的遲一點再繼續交流
天啊我都覺得現在研究各方面的資料及和別人討論時比當年寫論文還努力XD

有關香港教师转发的信首先"公民廣場"是公眾地方所以沒有闖入一說有孩子嘗試入政府部門也被欄下來了的確有些孩子是不清楚發生什麼事所以我們都勸中學生回校而大學生已經是成年人他們能自行判斷有自己決定和承擔的能力

有關我轉貼的文章內容我表示是我個人應為中立各位當然可能有不同意見歡迎繼續討論
我只是好奇這句"这篇文章可不算可观中立，不过他是香港人，位置就不可能中立。"
他是香港人所以不可能中立那麼什麼人才能中立?
外國的新聞或發言?不他們更不可能中立
國內的新聞或發言? 如果現在是討論到中港之間的關係香港的發言不中立那國內的也不會
希望一遍文章或發言是否中立是看它的內容而不是發言者的身份

另外我很喜歡xss122寫到"民主也有虚伪的民主，戴面具的民主"這句
當初討論普選時我也有和別人討論過會不會像大馬選舉停電或者賄選之類的問題但是也不能因為有這些擔憂而裹足不前 (另外也有相信政府的能力和ICAC的執法)
現在人們所爭取的就是不虛假的民主聽起來很理想吧?很多人一開始都是這個想法呢~
一開始的普選方式有各界人士討論方案有數個然後民間自行發起非官方投票這算是收集民意的一個方式但是香港政府多番阻止表示投票違法出來的意見也不接受
轉頭反佔中的收集民意行政長官又說以"個人名義"支持哎那時大家都好憤怒呢
只許州官放火不許百姓點燈
好像有點離題抱歉因為現在好想睡
說回現在比較多人討論的其中一個方案就像之前說的選班長大家希望自己一人一票選出班長也許這班長不是所有人都喜歡但至少大部人都願意接受他(這樣其實也可以排除少數偏激派的所以其實大家不用太擔心港獨這件事這太脫離現實了!是個正常人都覺得沒可能吧!去做回英國殖民地的我個人覺得是腦子有病) 而不是老師選出甲和乙然後要我們一人一票在他們之間選出來
現在還是才開始政改啊但是很多事情政府都不願意提供討論空間了一副意見接受行動照舊的這個政府真令人失望

囉囉嗦嗦寫得有點多呢....眼睛都快閉上了希望表達還通順沒寫錯什麼字句

作者: 123000 时间: 2014-9-29 12:02

在地球天空也是两个选择，白天和黑夜。飞出太阳系吧

作者: hereafter 时间: 2014-9-29 12:04

您可曾想過為什麼會有七萬多人願意站起來，您可曾思考過多大的利益會人民在十幾波的催淚彈下願意繼續集結在一起，您可曾了解過為什麼人民需要向國際求助而不是向自己政府？
說了一堆被利用、虛偽的民主、國外的民主也不見得是真民主，可是，您又真正接觸過民主嗎？
這麼多的因咽費食的理由，只能說您的政府真的把您們教育的很好。

作者: 黑猫一只 时间: 2014-9-29 13:07

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作者: 冥皇妃 时间: 2014-9-29 13:13

回复 38# 黑猫一只

基本说出了我的意思，感觉就是香港人现在抓住一根民主稻草就可以解决香港社会所有现存问题的心态。容许你有高度自治权的前提是一国，爱国爱港是底线，多说无益。

作者: 黑猫一只 时间: 2014-9-29 13:17

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作者: yinghuo_100 时间: 2014-9-29 13:24

我只想说。。。。你们快点办移民滚蛋吧，反正也没把自己当中国人，我们反正收回的是土地，你们这些居民。。。。呵呵，你们闹成这样我们这边好多人觉得你们神烦，50年不变，是不是要渐变然后跟大陆统一。。。真当50年后才立刻就变？常识呢？其实就是想闹一闹拿捏政府求点好处，吃相真难看，参照当年，你们这一茬毕业生废定了，我们中国这么多人口，废你们几代不用连犹豫都不会有，傻x。

作者: 黑猫一只 时间: 2014-9-29 13:42

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作者: 睿洁 时间: 2014-9-29 14:03

回复 3# shadowxd
我想问一个问题：当初类似彭定康这样的港督是香港人一人一票选出来的吗？

作者: kaman830 时间: 2014-9-29 14:14

反正會刪，我加把嘴吧
其實香港是世界上貧富懸殊最厲害的地方之一。不論中央給了什麼好處，都不太關普通市民事的，要富的都是那幾個，所以我不太贊成你說這次是喊着要吃糖。
這次抗爭是由大學生發起的，不像內地遍地大學生，香港只有18%，基本上一畢業一定會是社會中層的，而沒有誰想在畢業證書後加上案底，甚至陪上性命，我們是聽64事件大的，非常明白事敗有什麼後果。但就算這樣，也有很多人站出來，為的是民主，是公義，我本人其實不明白他們的執著，但我會尊重他們的，因為他們有夢。
另外，我希望大家不要當此事笑料一宗，他們為了夢賭上了性命，前途，我想是值得尊重的。
不過刪了也沒人看見，我就當打blog

作者: janetpipi 时间: 2014-9-29 15:16

回复 27# sunshine622

说的很对。我们不依赖香港。大不了彻底不投资，不建设，让它自生自灭。

作者: janetpipi 时间: 2014-9-29 15:19

回复 33# hereafter

我将永远不去香港，也会劝周围人都不去。一个人，几个人也许不会影响什么，但是不去香港不会对我们自己有任何不利。且看香港离开大陆的购买和支持将下场如何。

作者: janetpipi 时间: 2014-9-29 15:21

回复 35# shadowxd

也许你不是，但是绝对有人是。一步都不可能退的，因为只要一旦退让，那么以后所有的东西都将通过暴力集会来达到目的。

作者: janetpipi 时间: 2014-9-29 15:23

回复 42# 黑猫一只

我觉得我的也是同命运

作者: xss122 时间: 2014-9-29 16:34

反正會刪，我加把嘴吧
其實香港是世界上貧富懸殊最厲害的地方之一。不論中央給了什麼好處，都不太關普通市 ...
kaman830 发表于 2014-9-29 14:14

你们把64的影响扩大那么多了吗，被害妄想症吧。你们把自己的行为看作什么，把你们对面的政府看做什么，由此就可以明白一开始你们的行动就与和平挂不上钩，因为你们心里做好了斗争的准备。

既然明白64的事情，但是显然你们了解的64就是一群可怜的羊羔大学生消失了，没有知道在那晚上之前以那群学生为中心，北京很多街道发生打砸抢烧的事件，赶去维持治安的军人被吊在天桥上活活烧死，有些烧焦的军人尸体上肠子被拉出来。。那些新闻画面我一辈子都会记得，那是我有生以来第一次看到那么残酷的画面。当时，应该没有人想到学生静坐示威，带来的竟然是这么疯狂残忍的动乱，是谁隐藏在学生背后。

那群学生被骗去那个广场圈养在那里当牺牲品的时候，也是抱着梦想，为国为民的想法，却没想到在他们静坐的背后有那么一伙人用极端手段扰乱首都的社会稳定，挑动政府与学生之间的紧张局势。整个事件孰是孰非，是对是错，留给后人评说，现在的中国局势还不足以应对任何挑战，每一个可能影响社会稳定的问题都要谨慎对待。看看这次香港的占中到民运就知道了。

政府吸取了64的教训了，就不会放任事态发展到无法收拾的地步。快速动作也许就能说明这一点。我又想起叙利亚内战刚开始时，我父亲指着新闻对我妈妈说，这个国家医疗免费，教育免费，社会福利非常好。我妈妈问，那为什么还要内战呢。我父亲想了想说，谁知道呢，吃饱了撑的没事干了吧。。。总有人有野心想要的更多。

作者: 紫衣女神捕 时间: 2014-9-29 20:44

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作者: 紫衣女神捕 时间: 2014-9-29 20:56

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作者: 恶魔jy 时间: 2014-9-29 21:03

什么是民意呢？真正的老百姓一天到晚忙生活都忙不过来，还有谁会认真思考真正想要的未来是怎样又要如何做到呢？而且从古至今能有治国才能的人一代就几个，老实说，如果真的是我想要什么政府就给我什么，这样的政府只会让我恐慌，因为我知道自己没有那个才能，我做的决定不能说绝对错误，但是也是十有八九，天下重任不是谁都可以担的。民意，在没有生活不下去百姓无须揭竿而起的时候，真的会有很多人想要对政府指手画脚吗？当初fa lun gong 都能发展成那么可怕的邪教，信的人很多，这样也是民意吗？我觉得在和平年代，民意的背后都是有推手的。香港的情况那么复杂，如果真的公选，中下层人民真的知道自己选择的人背后代表什么势力吗？治理一片地区不是一件小事，我曾用过一种模拟开船的软件，一不小心就会搁浅，而且操纵政治要比这个难千万倍吧。一个小小的决策错误就会产生巨大的危险，如果一旦选错了人，相当于几年内的方向的错了，你们敢冒这样的险吗？也许有人会说中央给的人也不一定会作出正确的决定，但是我觉得中央过去的人绝对不会有大方向的错误，我不知道香港怎样但是至少在我居住的这样的小城市人民的生活也是越来越好的，香港那种国际都市国家应该会更加谨慎对待吧。而且无论如何，中央指派人过去，那是民族内部斗争，而普选则非常容易有外部势力介入的。

作者: 夜羽小晓 时间: 2014-9-29 21:23

不想当中国人，就离开中国的土地，去英国呗，在中国土地上闹着不想当中国人，无聊。

作者: xss122 时间: 2014-9-29 21:45

本帖最后由 xss122 于 2014-9-29 21:52 编辑

现在民运的跟随者，其实只是一直告诉自己，自己代表的是香港的绝大部分人。有香港朋友发帖说了，香港贫富悬殊，那是富人多还是穷人多，穷人是怎么过日子的，大学生毕业就能到中层，是否知道下层民众的生活来源？香港回归前，香港黑社会对香港社会的影响范围在哪里？我想最广的应该是香港的下层民众。香港回归了，黑社会隐入地下，他们不可能移民，国外的地盘唐人街都已经分好了。香港的大学生们当你们站在前方与警察对峙的时候，是否清楚你们背后那群人的所思所想？

目前香港有很多暗流和势力，看英国大臣说的话就知道了，香港社会有缝可钻。铁板一块，外国政府就不会浪费口水。民主成为挂在你们头上巨大的馅饼，可是香港的学生们，你们看清楚香港的社会形态了吗？了解清楚整个事情了么，确定跨出的脚步不是盲从吗？

那位香港中学生家长的微信并不偏颇，没有自主判断环境变化和是非曲直的能力，不管是哪个年龄段都不能算成熟。那个香港中学生虽然年纪小，但是比很多盲从的香港大学生要更像一个成年人。

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-29 21:47

土耳其不错，我朋友去出差的时候玩了玩，说很喜欢，说东西也不贵
紫衣女神捕发表于 2014-9-29 20:44

对啊,心心念念的棉花堡还有番红花城~~~~去年去了西班牙的alhambra以后就对阿拉伯的文化产生兴趣了~~~

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-29 22:16

反正會刪，我加把嘴吧
其實香港是世界上貧富懸殊最厲害的地方之一。不論中央給了什麼好處，都不太關普通市 ...
kaman830 发表于 2014-9-29 14:14

這次抗爭是由大學生發起的，不像內地遍地大學生，香港只有18%，基本上一畢業一定會是社會中層的.....社会中层, 亲大学毕业否.... 就算在HK,大学毕业生也做不到一毕业就是社会中层好吧....我甚至怀疑一HK毕业大学生能不能找到好工作~对着英国抛媚眼的游行如果是为了"皿煮",我只能呵呵...现在能理解为啥HK没落的如此快了,智商不够用啊~~

作者: 紫衣女神捕 时间: 2014-9-29 22:21

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作者: 星辰碎屑 时间: 2014-9-30 03:52

回复 14# 逆昀
哈哈，我就是魔都的
朋友都说要不是HK人闹个不停boss们也不会下决心扶持上海金融中心的地位。
大家就求仁得仁吧，反正对我们购物旅游没啥影响可以去的地方很多上海金融中心的地位也得到了巩固。明年上海迪斯尼也要开张了。

作者: 123000 时间: 2014-9-30 04:23

一个大都市搞出这样的事情，自己家都人心惶惶的有什么好，而且还没到没饭吃的地步，值得吗？绝对的民主有这么好，值得付出这样大的代价。好好的一个地方在同胞的心里好感度不停的下降。

作者: 星辰碎屑 时间: 2014-9-30 04:27

对啊,心心念念的棉花堡还有番红花城~~~~去年去了西班牙的alhambra以后就对阿拉伯的文化产生兴趣了~~~:t ...
tammy_qian 发表于 2014-9-29 21:47

亲，我去年才去过。物价真的不便宜，汽油尤其贵大约是上海油价翻番吧。
我觉得只有红茶咖啡是便宜的

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-30 04:36

回复 60# 星辰碎屑
亲,去一次人均多少？1w5到2w够不够

作者: 星辰碎屑 时间: 2014-9-30 04:55

回复 61# tammy_qian
我们是租车差不多转了一圈，2w还是要的
住得也就是普通旅店最好也就3星了基本都要100多欧一晚呢景点附近城市住宿真的不便宜，据说住民宿便宜很多但我们是网上订的不清楚哪里去找民宿。
最贵的是在卡帕多西亚住的洞穴旅馆具体多少钱忘了。
对了，银联借记卡那里可以提款的直接提出当地货币

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-30 05:16

回复 62# 星辰碎屑
亲去了几天,安全状况如何

作者: 星辰碎屑 时间: 2014-9-30 06:24

回复星辰碎屑
亲去了几天,安全状况如何
tammy_qian 发表于 2014-9-30 05:16

我去的时候伊斯坦布尔市区在闹腾。不过老城区还是很平静的，几个主要景点参观也没受影响。其他地方景区都不错，据说只有库尔德人区那里比较危险其余地方都不用担心。

作者: tammy_qian 时间: 2014-9-30 06:28

回复 64# 星辰碎屑
谢谢亲=3=

作者: sunshine622 时间: 2014-9-30 06:33

回复 35# shadowxd

回应一下，我没说的话是，我也不可能中立，因为我是大陆人，而且没打算移民香港（ps: 虽然据说大陆在香港是带敌视的说法，但我还是更喜欢这个，英国管欧陆也叫大陆；不过这个词用在香港上面太浪费）。拿个提的假设作例子，打烂的香港和可能叫嚣独立的香港，对大陆人来说，前者自然更有利，对香港人来说，无疑是后者更好。如双非，如水客，也许大家心里明白一些，但利益所向，说出口的只是一部分，于各自立场无大害的观点。就像那个香港人不提国家，而如果辩论我也不会主动谈人权，不全面何谈客观中立？
谁可能中立？比如外国学者或是普通的外国人（可能not一定），如果他/她真的愿意的话。

作者: sunshine622 时间: 2014-9-30 10:53

本帖最后由 sunshine622 于 2014-9-30 10:55 编辑

回复 24# shadowxd

刚在cchere看到你发的这篇文了，你没有贴出来的某部分：

“问题16：为什么从前港英时代的总督不是香港人选举产生的，却又不见香港人争取？

答：这问题很常见，但也错得很离谱。首先，港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说，“争取八八直选”运动就是这问题最好的反证。第二，港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因为中国政府表明反对而没有推行。
早于1956年时，周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革，当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港，才没有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定康提出加快香港民主化，却被中方批为“千古罪人”。因此，如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话，请向中国政府而不是香港市民投诉。

顺带一题。从前香港是英国的殖民地，现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化，逻辑上说不过去，从人民立场上说也未免有失尊严。
”
是非公论吧

作者: 无名风0522 时间: 2014-9-30 11:50

香港离成弃子不远了，他所有的优势项目再附近地区及国家都可以找到了！这算是覆灭前的最后疯狂！就着也命名学潮，太看的起自己了！

作者: 逆昀 时间: 2014-9-30 12:19

回复 64# 星辰碎屑
我爸上周也去的伊斯坦布尔，他说很和平啊，他玩的还蛮开心的，带了很多礼物回来

作者: yaheiheihei 时间: 2014-9-30 21:45

要多天真才会以为学生只是单纯表达诉求背后没有推手。最起码这种选举方式港人所拜求的英美都是没有的。世界上的事，不是你提出什么合理不合理的要求我都必须要答应。说想想是什么把七万人集合起来表达诉求，那么要不要想想是什么把几万几十万伊斯兰恐怖份子集合起来，以斩首虐杀强暴为乐觉得自己遵循真理还录制传播的，能够集合民众的不仅仅是真理。为什么大陆的民众与港人的观点不同，总有港人觉得是被洗脑没思想，其实除了立场不同外，更多的在于，大陆民众经历过更多，看得到更多，在看事情时也更着眼国家立场世界局面，而不是局部，以为别人是傻瓜的人，往往都是最后发现自己才是什么都没看清的。

作者: 功名叶 时间: 2014-9-30 22:11

民主是个好旗帜，大排这句！！！

作者: 星辰碎屑 时间: 2014-10-1 01:28

回复 69# 逆昀

我是去年去的好多人闹要埃尓多安下台今年看新闻他当选总统了形势肯定已经控制了

作者: 阅读读 时间: 2014-10-1 02:11

讨厌看到这种新闻.没完没了!!!!!!!
港人了不起啊.喜欢自由民主,移民英国.搞破坏干什么.
当汉奸走狗真是了 ...
springwater 发表于 29/9/2014 11:42

杰克逊是以自己黑人身份自豪维护黑人的，他是因白癜风皮肤病而导致失去色素，世界上不存在漂泊皮肤技术。白人大概太恨他才华，只好不停地抹黑他了。。。。。。就是说，他和那些占中的是两个极端。

作者: nmaverick 时间: 2014-10-1 11:37

其实觉得很多香港人过于天真了。
你看这次运动中，香港的精英分子站出来支持的有多少？这起码说明两个方面：
1. 香港精英并不想在现阶段和中央闹分歧，因为他们觉得事有可为。
2. 闹的都是学生或者一些年轻人，我的理解就是经济地位不咋的人。大陆之前也发生过砸日系车的事情，砸的最凶的就是一些教育程度不高社会地位不高的年轻人，因为他们从社会里得不到满足，于是破罐子破摔，反正我不好，就报复社会吧。。。这些人，难听一点，就是暴民。我相信香港走上街游行的部分也是这种人。因为在香港社会里找不到往上爬的希望，于是干脆出街发泄怒火。

提到普选这个民主问题，觉得反映民意。我记得西方政治学对于民意这个概念非常警惕，因为民意可能被挟持，可能被扭曲，甚至可能用来杀人。。。。
想想哥白尼，想想中世纪的女巫。

所以，一个好的政治家不应该随便为民意所左右。

给350万香港人普选的权力，这个容易，但是备选人的资格是否可以也这么随便？我不同意。你们也许觉得这个事是民主一大步。但是美国英国都么有到这个地步。你们香港存在才多少年？你们的政治智慧能比得上欧美那些大牌国家的政治家？他们做不到做不好的事情你们坚信你们可以做到？一个学徒都没出事的小孩，跟父母说，给我一个公司我能让他成为世界第一。你如果是那个父母，你会觉得这个孩子靠谱么？
所以，我要是那个父母，会提出一些考验，先看看这个孩子的政治智慧是否已经达标。治国不是靠一腔热情。

我不知道你们看过中国特色社会主义道路么？真的很难，很多事情都是之前没有的，所以我们很谨慎，有的措施成功了，有的失败了。如果我们也和你们香港一样，一开始就迈那么大步，现在中国早就四分五裂了。。。

当你们没有独立执政经验的时候，为什么不能更谨慎一点呢？

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