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标题: [新闻人生] 迷失的香港和台湾(天则经济研究所理事长秋风为英国《金融时报》中文网撰稿) [打印本页]

作者: 阅读读 时间: 2014-4-29 01:40 标题: 迷失的香港和台湾(天则经济研究所理事长秋风为英国《金融时报》中文网撰稿)

本帖最后由黑猫一只于 2014-4-29 22:10 编辑

我是黑猫，又来暗搓搓的占楼了
收到举报，十二风雷和jun813 两位歪楼、人身攻击、地图炮，由于是初犯，各警告一次。证据楼在35层有截图。
楼主发帖是好意，希望大家看到不同人在不同环境下的思考。当然这种想法正确与否不论。
但绝对不是希望大家为这争吵哈。

http://www.ftchinese.com/story/001055991?full=y
2014年04月29日 06:28 AM
迷失的香港和台湾
天则经济研究所理事长秋风为英国《金融时报》中文网撰稿

前些天，台湾一群青年以严重毁坏宪制、占领立法院的可怕方式，表达他们对于两岸服务贸易协定的反对态度。

很快，几位香港青年因大陆幼童疑似在公共场所便溺，而拍摄幼童，并与幼童父母发生冲突，引发两地舆论口水大战。

这两起事件标志着香港、台湾在政治上和文化上已经陷入严重迷失状态，意味着两地对中国的未来发展，已经不再具有示范意义了。

几千年来，中国最重要的事实是超大规模，这不仅是指其规模庞大，更是指其内部向来充满多样性。二十世纪后期的香港、台湾，又给中国增加另外一重多样性：两岸四地有不同的文化，不同的制度。

制度上的不同是显而易见的。香港先在英国殖民统治下，虽无民主，却有完善的法治，高效的行政体系。台湾虽有完备的宪政制度，但长期处于戒严状态，随后解除戒严，宪政体制顺利运作。两地的市场秩序都相当完善。在大陆奋力走出集中计划体制的艰苦历程中，香港、台湾发挥了突破性作用：最早到大陆投资、从而从根本上改变大陆经济体制的，正是港台商人。香港的法治、台湾的宪政，也始终是大陆民众所羡慕的，塑造着大陆民众关于法治、宪政的想象。

文化上的示范作用也不容小觑。二十世纪中期，大陆发生了史无前例的文化革命，中国文化遭到毁灭性打击。但在香港、台湾，中国文化安然无恙，这里的中国人仍然过着中国式生活。二十世纪上半期已开始生成的现代中国思想、学术，比如新儒学，寻求现代转型的宗教，幸运地在台湾、香港花果飘零。八十年代之后，这些思想、宗教回流大陆，推动了大陆思想之再中国化。而台湾、香港人的中国式生活方式与法治、宪政的兼容，也逐渐消融了启蒙文人大半个世纪以来持续编造的中国文化不利于法治、民主的谎言。

从这个意义上说，台湾、香港在二十世纪后期的存在，实乃天佑中国。两地引领中国走向法治、宪政，引领中国人回向自己的文化。大陆人总是以羡慕、感激的心态看待台湾、香港的。因此，三方的情感是极为融洽的。

不过，大约从五六年前开始，融洽的情感开始出现裂痕：台湾、香港人对大陆的心态逐渐发生变化，原因在于，两地逐渐产生了去中国化意向。

两地的去中国化倾向有共同的托辞：大陆的政制不如人意。这是事实。大陆精英对此也有很多不满。问题在于，在这之前，大陆的政制更糟糕，可港台并没有产生去中国化倾向。事实上，在那之前，港台有不少精英乐于运用自己的力量，以各种各样的方式推动中国的法治化和宪政化。为什么现在不了？

根本的原因也许在于两地部分民众情感的微妙变化。最近港台发生的两起事件有一个引人注目的共通之处：肇事者都是青年，这两拨青年的行为都相当疯狂。从他们的行为中，人们看到的是对大陆、对大陆民众强烈的负面情感。没有丝毫同情，只有怨和恨。

什么导致了如此强烈的负面情感？或许是因为自信心的完全丧失。以前，大陆的政制虽然不好，但大陆没有力量。面对大陆，台湾、香港同时具有多重优势。财富的优势是基础，并有文化和政治优势。现在，财富的优势丧失了。全世界都不能不敬畏中国。这一点，台湾、香港精英、青年看在眼里。而台湾和香港又太小了，其文化上、政治上的优势，完全不足以支撑起面对大陆的自信心。

反感大陆客的香港人和反对服贸协定的台湾人之所以是青年，原因就在于，这些青年在香港、台湾已经看不到希望，尤其是如果是香港、台湾置于大中国框架内。他们从教科书中朦胧地了解一点法治、民主的价值，但面对充满活力的大陆，他们以为，这些价值是无力的。因此，他们对大陆产生强烈的怨恨心理。这种怨恨情绪随时寻找机会宣泄。大陆客和服务贸易协定，就是这样的宣泄口。可以预料，这种充满怨恨的青年还会继续寻找莫名其妙的宣泄口。

从怨恨，从狂暴的行为中，人们看到的是今日台湾、香港最为深刻的焦虑：自我迷失，他们不知道自己何去何从。

但是，如果更进一步分析，就会发现，港台精英、青年之所以迷失，又主要是因为，大陆没有给他们指出方向。曾经，港台站在大陆前面，是大陆的引领者。因此，港台人对中国有情感。因为大陆的迅速增长，他们不再在这个位置上。这其实无所谓。他们可以归往大陆，依托大陆，经营自己的小天地。全世界都在分享大陆增长的红利，港台在这方面有近水楼台之便。但是，恰恰是这种关系，反而让港台精英、青年对大陆的态度不同于外人。他们知道自己是中国人，而大陆是中国的主体。而大陆的政制缺乏吸引力，大陆整体上没有文化，没有形成一套具有感召力的普适的价值观。因此，港台精英、青年不甘心于归往大陆。但港台很小，在国际上没有活动空间，他们不能溢出大陆的范围。因此，他们焦虑而迷茫。

解决问题的出路在大陆。香港、台湾民众面对大陆的种种负面情感，主要是因为大陆没有做到“修文德以来之”，未能做到“既来之则安之”。在经济上，大陆确实已经包住了香港、台湾，但是，大陆的文德不能令港台之人心安定：一个是制度不能给港台民众也长远预期，一个是文化上缺乏价值吸引力。

因此，中国大陆，不论是当局，还是民众，尤其是舆论，必须理解台湾、香港民众内心的焦虑、迷茫，而致力于自身制度的改进、文化的重建。大陆上了轨道，港台精英、青年、民众就自然有了自己的方向，会产生归属感。在这期间，大陆应当采取包容态度，不要以同样的负面情绪回应，而陷入情感的恶性循环中。

(注：本文仅代表作者个人观点，本文责编霍默静 mojing.huo@ftchinese.com)

作者: gundel 时间: 2014-4-29 02:06

貌似有点道理

作者: anymyname 时间: 2014-4-29 02:10

本帖最后由 anymyname 于 2014-4-29 02:17 编辑

單就民眾的焦慮方面來回應
如果政府守法,台灣憲政是沒太大問題的
但台灣政府假裝用民主的手段行獨裁的事實(目前被弄成行政立法以及部分司法的最高位階都在總統手中),看一下當年的納粹,應該能懂?
以前行政立法司法是真的分開的,總統是不能要求立法部門"聽話"的
但現在出現一個要立法部門聽話的總統......
事實上,這一次青年學生當中大多是戒嚴後出生的,他們沒經歷過威權的時代
所以他們反撲了...如果這樣民眾還都不反撲不焦慮,社會才是真的完蛋

香港我是表達友人(港人)觀點
他們認為香港的言論自由大大受制,而政府裝死(跟現在台灣真像)
所以民眾焦慮,從厭惡中國政府轉變到連中國"人民"一起厭惡
事實上,這樣都會弄到太情緒發言,但情緒發言的背後,通常就是來自雙方彼此意見或其方方面的衝突

經濟問題通常是伴隨政府貪腐無能一起發生
誰能直接斷定一個社會運動的發生因為是什麼?
當時現場我每天都遇到好幾位大陸的學生或民眾,聊天下他們不一定都認同這樣的行為但他們都沒有覺得自己有社會動亂下,不安全的感覺.
而是那些"支持政府的黑道"(對!政府搞到需要黑道出來!!)望來晃去,才讓他們覺得很不安全....

關於香港那邊我不知道到底有沒有道理,不過台灣這邊或許部分人是那樣?但大部分並不是-__-"""
但這是外人的評論,所以就這樣吧...

作者: 黑猫一只 时间: 2014-4-29 02:33

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作者: 芹筱蒿 时间: 2014-4-29 02:52

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作者: 阅读读 时间: 2014-4-29 02:52

楼上大约是误以为福特基金会是美国政府机构，但是它只是美国民间慈善基金，对华有大量援助，主要在教育和扶贫方面。天则研究所是纯粹中国民间智囊机构，资金来源包括中国民间资金和福特基金，由于不清楚什么原因政府不予延期，但是其挂靠在另一机构下继续运行。

文章来源是源自英国的国际性金融经济媒体,虽然是刊物是外国人所有，中国人也是为它撰稿，并且阅读的。

综上所述，以上都是民间媒体、研究或者慈善机构，算不上外国插手。

作者: flying 时间: 2014-4-29 02:54

本帖最后由 flying 于 2014-4-29 02:57 编辑

有則改之, 無則加勉, 不應以人廢言, 通俗點說, 一個有上進心的朝氣蓬勃的人, 才懂得吸收好的, 忽略壞的, 悶聲發大財, 國亦如人。

作者: 昕雨 时间: 2014-4-29 02:57

回复 5# 黑猫一只

茅于轼? 這是誰......

他要怎麼和蔣經國比阿......不過他當總統後老好快阿，已經不美男子了吧= =

要出門上課了QAQ

作者: 黑猫一只 时间: 2014-4-29 02:59

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作者: 黑猫一只 时间: 2014-4-29 03:03

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作者: 塞北西南月如霜 时间: 2014-4-29 03:03

记得八十年代，因为日本都崛起，而西方经济不行，也是大幅度排日的，中国也存在这个问题，别人也会因为我们的强大而害怕排斥，然后是仰望和羡慕

作者: 阅读读 时间: 2014-4-29 03:08

确实歪楼了。茅于轼是比较“原教旨”的自由思想文人，发表言论肆无忌惮，既不在乎政府观感，也不在乎大众观感，在中国是个异类，所以两面不讨好。

此文虽然是他首创研究所的人员所写，未必就是他的观点。即使是他的观点，也未必全部谬误。当然也未必正确。一家言论而已。

作者: fuchen 时间: 2014-4-29 03:15

推荐边芹的文章，看完了边芹的文章，再看这样的文字，会有不同的感觉。

作者: Quietly呓语 时间: 2014-4-29 04:26

我认为，一国两制是在香港刚回归时是很明智的，他缓和了很多紧张的东西，也减慢了冲击。但是一国两制并不是长久之策，连法律都不同香港很难把自己融入到中国里。一个从各方面都不同的地区怎么可能认为自己和别人是一国的。只要一国两制实行着就在提醒着他们在英国统治下的生活。
不过但凡改制就会牵动一部分人的利益，就看哪个领导人有这份魄力了

作者: jun813 时间: 2014-4-29 07:54

這篇論述很不客觀，都是從媒體報導胡亂拼湊（指的是臺灣的部分），以我為例，我20多歲，也有去參與那場抗爭，我們反服貿，只是覺得這版本的服貿只圖利大財團，而對大部分的中小企業及服務業沒什麼得利。我們並不反對和對岸有經貿上的往來，甚至很歡迎，但是這版本的服貿問題太多，對臺灣來說並沒有利大於弊。遺憾的是政府堅持絕不重新談判、並且一字也不能改，所以大學生們才被激怒，因而抗爭，爭取權益。抗爭現場是很和平的，只是被某些媒體與政客惡意抹黑！
還有，我最討厭有人開地圖砲了，煩不煩！動不動就臺灣人又怎麼了大陸人！我們對大陸人沒什麼想法，純粹是對事不對人，為何這麼喜歡對號入座！

作者: 文火慢炖 时间: 2014-4-29 09:41

楼上稍安勿躁，看见天则大家就乐了，这就是一逗比研究所，文章漏洞百出
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文化与国力是相辅相成的。没有了国力做依仗，多么辉煌灿烂的文化也只能是考古对象。另当世人向往的文化，能孕育它的必然是强盛的国家。

作者: 添天 时间: 2014-4-29 10:29

我觉得香港好比被英国绑架了一段时间，得了斯德哥尔摩症，所以邓老指出了治疗方法，一国两制50年，靠感化和时间治疗，等吧，会好的

作者: 十二风雷 时间: 2014-4-29 11:56

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作者: 十二风雷 时间: 2014-4-29 11:57

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作者: jun813 时间: 2014-4-29 12:40

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作者: jun813 时间: 2014-4-29 12:57

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作者: 十二风雷 时间: 2014-4-29 19:07

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作者: 十二风雷 时间: 2014-4-29 19:09

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作者: 十二风雷 时间: 2014-4-29 19:15

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作者: 阅读读 时间: 2014-4-29 19:49

这篇文章是一家之言。同意与否尽可发表高见。但是，请就事论事，不要人身攻击，也不要对于整个团体进行攻击。

作者: teresawu 时间: 2014-4-29 20:32

其实很多人对台湾大陆统一得问题不是很在乎
无所谓，只要大家过的好。很多大陆人听到统一都是一笑了之，因为在台湾的同事中国整体实力不够强大之前，这只是个笑谈。台湾的同事也说如果大陆能给他们带来更好的生活，他们也无所谓。现在是，大陆不是美国。
港台对大陆的态度，可以打个比方：有个穷邻居，什么都不去自己，自己可以很大方慷慨的帮她，被她仰视，羡慕。
然后一天穷邻居比自己还富有了，不再马首是瞻，那是真么样的心情？

作者: zhoujin 时间: 2014-4-29 21:20

本来决定不回复相关港台的贴子了,因为多说都无谓,但真的忍不住说两句:

不明白为什么有些人,觉得自己的一家之言就能代表国家立场,而且只要她一声令下就能征服宇宙,什么断水断电不在话下,伸伸手指头你们就完了......现在的丫丫爽文也不会如此金手指啊,写出这样的文也没有读者看啊,而且某些言词真的挺难听的.

台湾服贸事件我早就看到了,没想转,因为当年我只是转了个吐槽的贴子就差点上升为战争,深知现在年轻人年少气盛,还不能好好控制自己的情绪,各抒已见不是情绪发泄和地域攻击.有理有据,要讨论可以摆事实讲道理提数据,如果只讲心情就不要讨论,只发表一些感受就好,如果真的想骂人不骂不舒服,还有很多网站可以选,特别是某些敌对港台的网站那里那有一帮与你志同道合的人,但在丫丫这么做,就违背了华人论坛这个初衷了,尊重一下这个平台吧.

作者: 恶魔jy 时间: 2014-4-29 21:24

本帖最后由恶魔jy 于 2014-4-29 21:40 编辑

很多大陆人也觉得没所谓非要强迫别人的，谈得拢就合呗。就算一开始很开心很乐意，可是多年热脸贴冷屁股，是个人心里就会不舒服，难免会觉得凭什么总是要哄着他们呀，产生这类负面情绪。但是我相信国家的每个决策都有他从各个方面的考量，就像之前很多人不理解我们又不是发达国家干嘛还总是去援助别人一样，不过如果得到对方同样热情地对待就更好啦≧ω≦，否则难免会感到一丝心寒呢。明明是同一个种族却总不愿或者不能团结在一起，实在是很可惜，同出一脉的文化才更能互相理解吧。PS:我实在不理解为毛有人总是能分分钟变得那么激动！每一个类似的帖子下都能看到很多不文明的内容！有理有据才是辩论的精髓呀，一上来就破口大骂事态就完全不一样好吗？？如果是为了爱国，就更要表现出国民的素质呀，难道只是纯粹想挑事？心情平静了再看到自己的发言不会觉得这样强烈攻击性的自己很恐怖么？这是个和谐的论坛，希望大家不要被有心人利用了。。。。说实话我每次看到这样的发言都很担心香港台湾的妹纸都会气得离开……请一定不要为这些我们完全管不了的事搞到友走尽啊TʌT（尔康手）

作者: flying 时间: 2014-4-29 21:42

本帖最后由 flying 于 2014-4-29 21:44 编辑

回复 19# 添天

原意除了讓人適應，還好像是看見人家好的想開個窗口觀摩引進一下。可惜現在太多人自以為是了，有鎖國的前兆。
一國兩制的確是聰明人的構想，無論最後是哪方改變哪方，它都成功了。

作者: 塞北西南月如霜 时间: 2014-4-29 21:52

二十四楼的朋友说得很直白，我也觉得很多人更重视那个地理位置，但是感情因素不可忽略，当年去了都是中国人，很多都是民族精英，目前没有那个有魄力去用武力的，因为划不来，而师出无名

作者: 塞北西南月如霜 时间: 2014-4-29 22:00

最关键一点，台湾本来和事实上就是中国的，无论别人怎么说，也只是说说，或者搞点小动作撒个娇而已，彼此心知肚明，所以你看他们无论怎么叫，有过多大动作？最大依仗是美国，军舰绕台一周，它敢开火么？为了人家家里兄弟打架它来打劫，它以为这是非洲大陆么

作者: 黑猫一只 时间: 2014-4-29 22:04

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