返回列表 发帖

[心情] 从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国的一些随想

最近在补二战的功课。起因是一篇十年前的网络小说,《战起1938》。其实被推荐过很多次,但我对一个中国姑娘穿越到二战时的欧洲并不感兴趣。这段时间文荒,就点开了,然后看进去了,沦陷了。
3 b. ~% e! _9 {5 h丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人, u4 U% e: C) o1 i! W  r
在此之前,对二战欧洲的了解都是从教科书里来的,知道闪电战,马奇诺防线,敦刻尔克,斯大林格勒,诺曼底登陆,知道喀秋莎,知道沙漠之狐,巴顿将军,斯大林,罗斯福和丘吉尔是三巨头。不爱看硬核战争片,《魂断蓝桥》和《卡萨布兰卡》大概算得上早年看过的二战相关电影。/ u1 h8 h5 N' n7 G9 }
华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer, `# e( w: y3 @+ T) H5 S3 g
在小说中,跟着在天朝长大的90后宅女,在二战的欧洲辗转求生存,经历华沙被轰炸成废墟,巴黎被占领,最后在明斯克遭遇苏军。书中对几个德国军人刻画得特别好,有希特勒的狂热信徒,冲锋在前,刚上波兰战场就死了;有阳光少年,被战争摧残成精神分裂,最后身陷绝境自杀;有热情的帅哥,无声无息死在北非的沙漠;有俊美的盖世太保,敏锐坚忍,慢慢醒悟,最后被苏军俘虏,经历10年苦役,瞎了一只眼,满身伤病,终于归来,已是半生过去,人生最美好的时光,在战争与劳役中度过;有穿越者,明知最后的惨痛结局,为了民族,为了家国,为了责任,只能迎头痛击……
6 u8 X2 v/ A$ Q5 q6 w" Z. U2 @华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
+ ]) A1 r. N& C$ N/ l6 Q8 o1 V3 j华人论坛
/ J, J0 D9 L! R: C. |丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人华人论坛' P- L, g5 {& A
忍不住想要了解更多,查寻百度各种词条,看二战纪录片 WWII in Color,当年留下的彩色影像。还看了《敦刻尔克》,《至暗时刻》,《沉静如海》,《无耻混蛋》,《西线无战事》,重温了《钢琴师》,然后,看到了德国1993年版的《斯大林格勒》。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人2 k5 F- X* H  ^/ W8 R  g- v

/ R/ ?  h, F3 `% Y华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer德国人拍的斯大林格勒,里面没有元首,没有将军,没有运筹帷幄,没有决胜千里,只有底层的战士,在废墟中苦苦求生存。42年8月,一个年轻少尉带着他的队伍,从歌舞升平的意大利海滨休养地,转战斯大林格勒,从天堂来到了地狱,从阳光明媚转入冰冷阴暗。其中,为了攻克一个据点,就从400人减员到62。华人论坛; g$ Q4 D% _: i% T$ p8 t3 K7 h

* X; {( v3 o8 H0 h  `; r7 a丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人少尉名叫汉斯,真是典型的德国名字,军人世家,有做上校的叔叔,英俊,天真,绅士,有教养,理想主义,想要去前线为德意志而战,而不是坐在女友父亲的办公室里,想要和部下保持良好关系,想要做一个合格的长官,第一次上战场就是斯大林格勒,直面一切战争中的不堪,虐待俘虏,杀害平民,受伤,死亡,寒冷,饥饿。他厌倦了杀戮,依然保有底线,结尾一场爆发戏,特别有张力。他想活下去,却冻死在茫茫雪原,最后的长镜头,配上音乐,太震撼了。
) ^! m0 i. |# b, [& K+ W丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
- K$ w& g; l" N. c; l' f华人论坛25万德军精锐在斯大林格勒全军覆没,9万多德军被俘虏,最后只有6千人回到家乡。男主叫汉斯,电影叫斯大林格勒,其实还有千千万万个汉斯,类似的故事也可能发生在任一个苏德战场。华人论坛" R/ r( \: b( \$ N# D' V" a/ s
丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人% s2 o3 P) E' g, z9 e
那些年轻的生命,有的消失在临近莫斯科,有的永留斯大林格勒,有的泯灭在库尔斯克……还有的被俘虏,长眠于西伯利亚的冻土。他们的魂魄,是不是永远在异乡的荒原飘荡?他们的幽灵,是不是一直在找寻回家的方向?那呼啸的寒风,是不是他们在悲鸣?
- O# K0 h: _% X% T丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
% c$ K$ z7 L4 ~5 A- Q6 D华人论坛mail.yayabay.com* D3 [9 ]" H# R" t( i. C( H

( Q' [* A, `/ k! N' }  b德军在西线和东线的表现好像完全不同。华人论坛1 q6 d! O2 N' U9 d+ P) Y

4 W. N% {0 z/ R, `) g+ Pmail.yayabay.com德国对西边的邻居比较客气,大概是同属日尔曼人,大家打来打去,都有香火情了。德国和西欧国家的战争,就像是击剑比赛,我技高一筹,剑尖指向你的喉咙,你弃剑认输,大家鞠躬结束争斗,都比较克制。
. P$ }! [7 F' B丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
2 E8 d9 e  y# j, F4 {! `* Lmail.yayabay.com德国对东边的邻居就不一样了,这边是斯拉夫人,大概有人种和宗教的各种原因。德国和苏联的战争,跟和法国全然不同,就好像两个人在泥地里缠斗,毫无风度,不死不休。
, K: d' a) q$ @丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人' m8 m  b  j- d
斯大林格勒,真是一个铮铮的名字。希特勒因为这个名字想要征服它,斯大林因为这个名字必须寸步不让。铁血的德国军人,遇到了更铁血的苏联军民。硬碰硬之下,德军悲剧了。实在是天时地利人和,一样不占。mail.yayabay.com$ r. |3 @. q* l  g& `

1 ?- z$ x5 L* L7 P4 S  t6 W; B4 \mail.yayabay.com不明白,闪电战的机动能力那么强,为什么要和苏军打巷战,这不是以己之短攻人之长吗?打不过赶紧跑,被包围赶紧突围,闪电战是运动战呀,机动灵活,不应该对轰。难道不是应该保存有生力量,而不是和敌人把精锐耗光?拼一个少一个,人力就不是资源了吗?
% ]/ B+ U. h6 ?: ]6 I( }2 u5 t全球华人的自由讨论天地
0 y" L" v/ S: t4 O全球华人的自由讨论天地 战场上情况瞬息完变,上面可不可以不要瞎指挥?专业的事情需要专业人士来做,千万不要外行领导内行。上面给出大方针即可,千万不要瞎指挥。希特勒和蒋公中正有点儿像,都抓得太细了。他们更应该在战略上指导,然后放手给专业人士。“将在外,君命有所不受”,斯大林格勒的德军主将,如果不是一昧听希特勒的,坐困愁城,情况不妙时赶紧转进,至少能保存下有生力量吧?
" @" C' \' q4 y) H华人论坛mail.yayabay.com! |6 B; h) h: d) y9 y' E: C, k
同样不明白赫鲁晓夫,斯大林格勒,那么光辉的名字给改了,克里米亚赠给乌克兰,留下一堆烂摊子,直到现在。他真的是斯大林的接班人吗?全球华人的自由讨论天地 8 q" Q' {! Z, Q

9 ~3 z, l: ?  [5 F# u% ]mail.yayabay.com
" [$ r. \8 H: W& f0 n# t丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
; I+ C6 k- `& O: ]1 e丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人俄国广袤的土地造成的战略纵深,还有冬季严寒天气提供的加成。入侵俄国真是地狱级难度,拿破仑没成,希特勒也没成。
+ Z( h* h: v) g% b华人论坛- k% g& z1 [9 x4 G3 n7 A. {
还有人敢去入侵俄国吗?俄国这种庞然大物,只能等他们从自身内部腐烂霉败,瓦解崩溃,外力一时半会是干不掉的,外力甚至会让他们凝聚起来,更加团结。就像红楼梦里探春说的,“......可知这样大族人家,若从外头杀来,一时是杀不死的,这是古人曾说的“百足之虫,死而不僵”,必须先从家里自杀自灭起来,才能一败涂地!” 丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人1 h  o+ N0 W6 t  o0 `8 E2 l3 Q9 e! ^
全球华人的自由讨论天地 3 _/ n% n  k4 |: ?2 `% F3 r
叶利钦主政时期,人们排队购买面包,这边的新闻时时报道,幸灾乐祸。当时看得目瞪口呆,不明白一个超级大国怎么可以没落到这种地步。$ T) I/ Y- C$ n: v- I" w6 O+ r

' L4 }& a4 s) `2 N4 F( t$ t8 Z' B3 ~" f全球华人的自由讨论天地 华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer- b& s8 O2 U: g' K0 Y3 b" {

* s. E/ h4 p4 A  r  k, |/ i说句政治不正确的话,觉得希特勒很厉害。一战之后,凡尔赛条约之下,德国经济崩溃,体验史无前例的通货膨胀。生活困苦,毫无希望,希特勒之类强人上台几乎是必然的。在几年之内,把烂摊子给整得兵强马壮,民心凝聚,还是很了不起的。
8 F) L8 {( u3 m4 `2 ?6 S" @6 `丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
5 ?, D' Z8 e/ D2 c; E华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer网上有评论,德国的战术高级,战略不行。他们战略目标是什么,是为一战的失利出一口气,还是为了德意志民族的伟大复兴?其实这两个目标在德军列队走过凯旋门时就已经实现了。
( E6 s/ o! S+ z" l2 j+ c, M
9 P1 e2 T  D9 B: K) U. M' g, `丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人常言道,"师出有名",为何而战,发起一场战争是要占得住义理的,否则怎么做动员,向公众交代?美国打阿富汗是为了反恐,打伊拉克是因为大型杀伤型武器(大概是洗衣粉?)
# v. q8 y( _/ B: H, o1 U' [
% d/ H9 {4 k: K* |( b丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人德国一开始是挥剑反抗不平等条约,争取国家民族的生存空间,可是战车一开动,就控制不住了。发起战争容易,如何结束战争就不由自己了。华人论坛7 C) U2 E4 D3 w5 a$ [
2 U. Y1 v3 Z5 `
当战争进入相持阶段,拼的是资源,人力,粮食,钢铁,石油。飞机汽车需要大量的石油,武器制造需要足够的钢铁,物资分配,工作调度。大炮一响,黄金万两,可不是虚话。
: c  F* \4 f( S% \4 u# |  o  ~华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
6 A1 J4 L3 d4 q/ T德国太小,撑不起一场世界大战。应该是"把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的",拉一批,打一批。这真是战略问题。 一个国家,对上全欧洲,打成那样,已经很了不起了。如果没有把苏联和美国搅进来,最后结局还不好说。
1 b6 R2 l: _" t全球华人的自由讨论天地 1 }6 x* n! |7 e/ l$ p8 o" S/ B, k/ [
无论如何,先发动战争就是原罪。要开战,就要想好有战败的可能。当你举枪瞄准的时候,你也会成为别人的射击目标。当你轰炸别人的首都时,就要想到自己的首都也会被别人夷为平地。己所不欲,勿施于人。华人论坛. z4 j2 ~7 A) F# ?; a4 h+ a+ W

& u7 w+ y- B; ]) D0 {4 Y7 Q3 [5 U丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人当德军在巴黎凯旋门下阅兵时有多神采飞扬,在斯大林格勒被包围时就有多伤心绝望。当德国坦克在欧洲横冲直撞时有多志得意满,在柏林被轰炸成废墟时就有多凄凉悲惨。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人1 a: [: V% {* t$ l7 D2 n9 H. B

. g  W  h4 d& W% x2 f" I4 C" M华人论坛发动一场战争很容易,体面地结束战争很难。千万不要用战争去赌国运,要知道,十赌九输。赌徒从来不知道见好就收,最后总是输得一干二净。
3 {9 m/ m3 i2 x  t. l丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人全球华人的自由讨论天地 # c6 h2 u8 }7 Q1 v) N0 P
慢慢收缩战线,撤退也是一种学问,尤其是体面地退场。
% Z$ i6 u  _; D* H% p7 \mail.yayabay.com
, l4 Q' B  p  m/ m" [丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人如果没有希特勒,不发起二战,在凡尔赛条约的压迫下,德意志又将走向何方?会不会一直沉沦下去,成为欧洲最贫穷的国家?而贫穷,会践踏人的尊严。拥有众多美女的乌克兰,成了“欧洲的子宫”。拥有众多帅哥的德国,会不会成为“欧洲的男伴”?而心高气傲的德意志人民,又怎能忍得下去?哪里有压迫,哪里就有反抗。战争,几乎不可避免。一切果,皆有因。mail.yayabay.com# q" n6 v$ j. |6 x

! |2 r% T+ z$ F' P/ Fmail.yayabay.com虽然二战惨败,但德国寻求生存空间的目标其实达到了,至少没人再敢把德国逼得那么紧。当然,德国大概再也不敢发起战争了。正如拿破仑好像带走了法国的勇武之气,希特勒也把德国的铁血挥霍一空。
, Y8 K  I9 }4 j6 F; ~/ r  Q; P  b
6 l6 h& d( l/ V6 y5 g- fmail.yayabay.com在晋江文学城上看到一个评论,大意是:当它是普鲁士的时候,无论开局多惨,最后总能完满。当它是德意志的时候,无论开局多么惊艳,最后总要完蛋。德意志,这个名字大概有点儿魔性?mail.yayabay.com8 [3 [& ~" ]$ J* d
丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人% W( ?$ {' M" b3 T+ U1 Q) Z; D

% t% |+ P3 j  K2 m华人论坛mail.yayabay.com/ \) H$ S; j# d9 r3 ^) T$ A
说起二战德国,就不能不提他们的军装帅哥。大家公认,德国的军装是最帅的,配上高大英俊的德国帅哥,强势而迷人,危险而诱惑。制服帅哥对女性有永恒的吸引力。
+ n" W! L* y, i- A  H
- D" l9 W+ y% Q, q) u! M" t全球华人的自由讨论天地 电影中,开往斯大林格勒的火车上,少尉汉斯军装笔挺,头发梳得闪光,坐在角落,抽烟看书,非常有腔调的小帅哥。几个月后,沧桑了,疲惫了,冻伤了,憔悴了,更有男子气概了。全球华人的自由讨论天地   k, X6 z# @0 y6 v, a3 h8 X( J
丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人- t, x4 R7 J* W/ v
帅哥是全人类的财富。网上女生讨论二战,并不关心交战双方兵力多少,进军路线如何,最后总要转到德军帅哥。那身军服,啧啧,毕竟没有国仇家恨,可以单纯欣赏。讨论足球时也是如此,大家不在乎越不越位,只想看帅哥矫健奔跑,衣衫飘扬。mail.yayabay.com6 L! M2 K7 N1 \7 T0 z

! w1 K3 I: V' I0 J6 _4 A6 @3 ]全球华人的自由讨论天地 在希特勒和斯大林的倾力合作之下,德国帅哥们悲剧了。有多少日尔曼帅哥被炮灰了,又有多少帅哥埋葬在西伯利亚的冻土之下,让众多女生痛心疾首。— 希特勒真是罪过,不能因为他长得不好看,就让那么多帅哥去送死。
5 P9 E# R: D  J' u0 K华人论坛
1 g3 e* O, R9 P0 K0 J! j! q8 G% D Stalingrad 1993O.png
3 ^5 W1 s5 [$ ]5 l$ J4 A5 v- R7 M: H华人论坛
6 \3 U; k' O% e2 c9 u$ Nmail.yayabay.com
# J; y- B+ w1 i6 R+ Umail.yayabay.com
, S0 D) ~  V6 ^1 S4 m5 E+ vmail.yayabay.com俄罗斯是一个伟大的民族,外在粗犷剽悍,肃穆凝重,而内心忧郁感伤,文学家,音乐家,艺术家,层出不穷,普希金,柴可夫斯基,门捷列夫,托尔斯泰,天鹅湖,大学时高数老师倾力推荐的几米多维奇习题集……
2 x0 D: z% \3 ]# N; r华人论坛华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer) W5 l& ~' H2 {' d+ t
德意志也是一个伟大的民族,严谨理性,善于思考,敬业服从,忠诚英勇,哲学家,文学家,音乐家,星光闪耀,歌德,黑格尔,马克思,巴赫,贝多芬……
  K, s, w; ]* n丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人俄罗斯是一个伟大的民族,德意志是一个伟大的民族。两个伟大的民族却发生了最激烈的碰撞。
9 W5 G: X  C- _; `丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人mail.yayabay.com& I& Q7 i8 T5 {
苏联是保家卫国,占据了战争的正义性。付出了血的代价,在东线,与德军的主力死磕。所以每年的胜利纪念日,都要红场阅兵,既是纪念,也是炫耀。
7 D! y6 ^( _& v( Q" D华人论坛
7 h- F- q8 N% q5 p  u, ]华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer而德国是悍然入侵,最后一败涂地,只能沉默反思。
, ^* t: s$ T* M* R/ V9 z, ^  f3 n+ I, ?3 F  Q
最惨的是波兰,两个大国之间的夹心饼干,德国战车轰隆隆给碾过一遍,苏联坦克又呼啦啦给犁过一回。小国,如何在夹缝中苟活,是一个难题,要有点儿生存智慧才行。毫无波兰,真是一个悲伤的成语。
9 F6 Y6 R6 ?, h1 i+ U. Q+ S丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
/ \3 g' a! r" {! S丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人5 S) g/ D/ X- T& K% @3 M
华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer* n+ q/ _3 \( ^7 y$ ?; a
回顾二战历史,各国的不同反应,有的拱火,有的添柴,有的挑拨,有的浑水摸鱼,有的幸灾乐祸,有的冷眼旁观,有的奋然出击,不过是借着正义的名头各自牟利。一切当下都是历史重现。华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer, o9 L# p3 a" g; C/ \; U
华人论坛& s* s0 H1 U1 _: h6 p: Z
有时候想,如果希特勒赢了,那他就是千年欧洲第一人,历史地位大概等同我们的始皇大帝。成王败寇,不外如是。拿破仑也失败了,可法国人把他葬在先贤祠。而希特勒却死无葬身之地。其实,对这种强人,也应该保有一些尊敬之意吧?全球华人的自由讨论天地 + X) l8 a1 i+ u$ ^; \0 x3 n" U
华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer3 h2 R/ }, Z$ ~5 c% z( E0 o
想当年闪电战横空问世,雷霆万钧。希特勒意气风发,金戈铁马,气吞万里如虎,挥斥方遒,指点江山,真的可以粪土当年万户侯。凯撒,拿破仑,统统都踩在脚下。后来怎么就崩溃成了那个样子,在地堡里自杀。是非成败转头空啊!
! Y* B" x$ A3 g8 _2 }mail.yayabay.com华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer( K* Y* T) r3 {( r& J- U7 k8 ?2 f
希望上位者可以保持小心谨慎,战战兢兢,如临深渊,如履薄冰,拥有一颗敬畏之心。因为子民不是他脚下的蚂蚁,是活生生的人,有头脑,会思考,再多的狂热崇拜都会冷却,人民可以被蒙蔽一时,不可能被愚弄一世。全球华人的自由讨论天地 ( ~" s# w3 f+ R/ U4 A- f5 n

; F9 d2 w) ~3 s" g* ^华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer小时候,看别人许愿,世界和平,总觉得太假大空。而如今,我也只想祈愿:世界和平,没有战争!
) p9 h/ C; `# \/ ?( T3 B丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
! T1 L8 e2 h7 _& B, e! g3 ~4 H华人论坛(写于德国战败之日)mail.yayabay.com5 S, [# f2 g5 r2 v: V# T9 a
华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer0 r& H7 X1 \0 e$ F8 ^. X: L9 P
Stalingrad 1993D.jpg 华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer8 n. b" u/ V! D0 a; f3 k1 M! D

- k# A$ n0 L0 DPS:《斯大林格勒》里的少尉小哥,还是《钢琴师》里的德国军官。听完钢琴,站起来整理军装那段,真帅啊!可惜,两个角色,一个死在1943的斯大林格勒,一个死在1952年的西伯利亚。
$ D4 K# S  y# r/ b8 n丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
- I( x4 o3 {  m0 ]+ m% {/ S, i华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer Pianist02.png
卧听潮来潮往 坐看云起云落
鲜花鸡蛋赠送记录

好奇怪,我写的这篇,微信发不出来,晋江也发不出来。全球华人的自由讨论天地 - z$ L' r7 ]/ l2 N' t

6 |$ R, ^9 X% W, e全球华人的自由讨论天地 也没什么大逆不道之言呀!
0 ~5 ?+ j; g8 x丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
) x) \% M' R; ?$ m9 W华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer花了我一个星期呢?
卧听潮来潮往 坐看云起云落
德国的帅哥确实是好看
非军事专家也非军迷,只是从我知道的一些历史知识试着解释一下作者的两个疑问。mail.yayabay.com' }7 q3 ?; H0 @5 L8 N
一,为啥德国打欧洲的时候比较文明,打莫斯科就比较野蛮?
7 G. t* P! ]$ r1 U+ u6 B* v; L* y华人论坛你有没有想过,大概是因为欧洲各国喜欢投降呢?英国在德国初期进攻欧洲时让步了,法国在马奇诺防线攻破后就全国投降了,其他欧洲小国也跟风投降了。所以你认为德国需要展现自己野蛮的一面吗?而苏联没有投降,即使战场开辟在莫斯科,血流成河,也没有投降,所以德国不得不展现自己野兽的一面,用牙齿用利爪用身体的每个部位去战斗,为了赢。mail.yayabay.com+ z  |' o4 H% y( C; [/ r  A3 `
中国和草原部落的战争持续千年,为啥有时候会显得草原部落比较文明?那是因为中原跪的快啊,十国时代,草原大汉甚至和中原皇帝认了一家人。但是,草原部落在战斗中对中原王朝进行屠城的战例也不少,那是因为反抗太激烈了。
( q, G* Z$ l+ ]. v  x$ {  T所以,侵略者显得文质彬彬穿着西服带着餐巾,不是因为他们突然变文明了,而是肉放在餐盘上给他们送到嘴边了,当肉还在外面草原拼命抵抗时,侵略者也是会脱下西服,展露一身野蛮肌肉的野兽。
5 r# r% G4 d( b/ u0 s全球华人的自由讨论天地 全球华人的自由讨论天地 - d+ X: r; o8 L2 t9 L! L8 \
二,德国闪电战那么牛逼,为啥不继续推行?mail.yayabay.com4 A$ W- z1 z" K& P
战争说到底,打的都是钱。美国为啥战力傲人,因为美国大兵个个都是美国队长那样的超人吗?当然不是,因为他们有钱,巨有钱,而且特别舍得花钱啊!华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer% O7 Z8 |  q0 U! l' x* ^
古德里安带领自己的坦克部队飞驰在欧洲大地上时,就受到后勤不给力的困扰。而且德国坦克的质量真就一般,在他自己的回忆录中就提到过,一路突袭,一路留下趴窝的坦克,要么是修不过来,要么是能源补给跟不上。这还是突袭欧洲,好歹离德国大本营近,你要长驱直入苏联,那补给线就是个噩梦。更别提冬天苏联那冻土地带,走坦克走机动车都是噩梦。。。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人+ {% G$ @- F/ X" y$ ]! i( k/ v
说到这里我想到抗美援朝了,特么我们志愿军打的那么辛苦,就因为补给跟不上,用血肉抢下来的战线优势,往往一夜之间又要自动送给美军。。。。
0 O2 L0 d- H6 \( S+ Y丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人后勤这块还是美军强啊,所以他们才能打的那么顺利。。。华人论坛7 W0 v# r2 \  J9 P
丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人: K! A# I1 ^! N7 D: C; N; U! N
至于二战德国的战略,我真心觉得很狗。。。我猜测,其实初期德国政府也没想到这么顺利,欧洲就跟老太太一样,碰一下就倒地了,拔剑四顾,只有苏联这个庞然大物了。于是乎就冲着苏联去了。。就跟2000年中国很多企业一样,在房地产里赚钱了,于是大家一窝蜂进去了,因为钱实在太好赚了,不冲进去都对不起资本家这张皮。没想到,好多企业都被盲目扩张害苦了。。。说实话,但凡让德国摔个大跟斗,德国也不至于那么狂,以为自己是宇宙中心了。都是欧洲太菜惹的祸啊,一下就把德国期望值拔高了。
8 s5 }5 r$ C% Q  M1 h2 Q- U丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人后来就回不了头了。。。
我在追的文:这次换你来爱我;敛财人生;大医凌然;幻想农场;我爱种田;玩宋;超级男神;克斯玛帝国;回档1988;奇幻异典;我在豪门养熊猫;女配不掺和;我还只是个孩子啊;古董下山
"小时候看别人许愿,愿世界和平,觉得是假大空。而如今,我也只想许愿:世界和平,没有战争."
' @. J2 I) M1 y7 {# c2 t华人论坛_真的是同感!年过半百,从内心感觉和平的可贵。
打法国比较文明,是因为跪得快
7 j# E$ Y  a, j7 m$ }mail.yayabay.com德国拍过一个片子,叫我们的父辈,讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的经历,很好的反思
希特勒没有人性,跟拿破仑比都拉低后者的档次
回复 4# nmaverick
0 A/ \9 O) g+ |/ Q* o0 d; M5 }' T华人论坛全球华人的自由讨论天地 : k7 j; w+ ^+ w* t# L& ^& ]
我同意你的观点:
$ `$ s8 _4 q! `' p9 P1 C华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer华人论坛3 b4 ?  D* N8 f" ?
1)因为西欧见事不妙,投降太快,所以德国能保持风度。苏联硬磕,所以德国就陷入泥潭了。当时整个欧美放任希特勒坐大,是想让德国对付苏联的,没想到德国占领波兰之后,杀了个回马枪,' s) z8 A7 _% W, |6 [

' b( Z# o) I; _) z. A9 W华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer2)战争,尤其是持久战,打的就是后勤和资源。德国产煤炭和钢铁,没有石油是硬伤。打苏联,补给线实在太长了。华人论坛- J9 C# t2 ?3 L, ^' ?% r& V

0 {4 I3 N% Z/ e9 k2 x华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer3)德国一开始太顺,极大地膨胀了他们的欲望。
9 q( K0 Z& Z8 h. ~! e5 N4 a2 ?2 i$ v全球华人的自由讨论天地 . p6 U7 N; v' l: B, b+ a
还有他们打苏联准备不足,后勤没有准备好。电影里,几个德军穿的都不够暖和,睡觉的时候,就盖个小薄毯子。他们的靴子,冬天冻掉脚趾,夏天捂出脚气。
希特勒没有人性,跟拿破仑比都拉低后者的档次
0 F& a# ?2 Q  z全球华人的自由讨论天地 ysy1002 发表于 2023-5-8 11:30

  {7 D( D8 K8 k丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人7 F+ B+ i5 R/ n$ `  ]$ m
我的意思是,希特勒和拿破仑都想要一统欧洲,并接近成功过。
打法国比较文明,是因为跪得快
$ N: N" F8 a+ _# |' P9 W$ g) `9 ]华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer德国拍过一个片子,叫我们的父辈,讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的 ...mail.yayabay.com) L9 N  n; W' r) C6 C
ysy1002 发表于 2023-5-8 11:24
丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人& o  l( [- L3 A( z+ A& B7 |
华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer9 t* b" m" w4 w2 p% C& n
谢谢推荐,有机会一定要看。我在Netflix没有找到。
我们的父辈,的确拍的很好。基本就是天真狂热的德国青年在战争中一点点被碾碎的摧残史。mail.yayabay.com" k9 \5 T  D# P& d# x5 s
话说战争这个事,战败者固然被打入深渊,战胜者却未必吃到红利。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人/ b$ O" b  o5 h: i$ }. ?( `  T
二战得胜国,苏联死了几千万,完全打残了,欧洲英国也被犁了一遍,蔫吧了,中国虽然也是战胜国,看看建国前那个一穷二白,到了今天对于日本仍然咬牙切齿,。唯一吃到战争红利的,唯有美国上层阶级,美国普通军人死在战场上也没多少补偿,回国后活下来又ptsd.。
- A( \. b; b, x7 n9 T华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer所以打仗这种事,对于平民而言,不管是战胜一方还是战败一方,都是输家。
我在追的文:这次换你来爱我;敛财人生;大医凌然;幻想农场;我爱种田;玩宋;超级男神;克斯玛帝国;回档1988;奇幻异典;我在豪门养熊猫;女配不掺和;我还只是个孩子啊;古董下山
Totally agree。
! o+ p! D6 W/ Y- ~" _mail.yayabay.com丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人7 V* P) e3 C% J. @# Y: D
许多人上战场之前想的是建功立业,上去之后才发现是炮灰。全球华人的自由讨论天地 8 y, u6 \, D) f* q) |: x

2 C' j5 W; y2 E+ N7 L* ~! Kmail.yayabay.com不过,保家卫国是不同的。
卧听潮来潮往 坐看云起云落
==欧洲各国刚打完一战好么,毛子一战打到一半直接退出的,法德一战打成绞肉机,那时候可没啥温情,吃了这种亏,谁特么高兴消耗自己的血肉去阻止德国啊,再说不平等条约……现代研究表示这种不平等条约反而是德国占了便宜,德国因为还不出钱,是拿自己的工业品抵债的,结果大家都是工业国家,市场反而无声无息白送给德国了……也算搞笑的结果,战后德国快速复兴也有这方面原因,欧陆这帮国家几百年来打成一团的时候多了去了,法国被全欧洲围剿也不是一次两次。
2 f( ^  R0 ^4 E  D华人论坛,  股坛,马里兰,佛吉尼亚,中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer一二战搞这么大一个是因为资本主义经济危机,大家在用战争转移危机,这招确实有用的,参考俄罗斯,几乎每隔十年二十年搞一次俄土战争,连续搞了上百年,那时候伟大在哪里呢?不过土耳其也不是啥善茬,都到二十世纪了还在搞大屠杀,算跟毛子半斤八两的屑。第二就是民族主义兴起,这玩意儿是双刃剑,最早是意大利搞出来的,就为了统一,欧陆国家自古以来都是分散的,其实统一也是国内资本的需求,取得国内的市场垄断,所以一二战主力都是德国和意大利,也并不是偶然,这俩是欧陆最晚统一的国家,利益都被瓜分完了不打仗到哪里得到【阳光下的空间】(这就是小胡子提出的)我大哈宝纯属被拖下水的吃瓜群众,一个中欧老大帝国==楞被隔壁表亲祸害了啊……华人论坛$ S0 D5 t8 I' q- \; R
欧陆在人文上确实有很多闪光点,是近代现代文明的先行者,但另一方面,文明的极速前行也消耗了大量耗材,燃烧了无数生命,至于到底值不值得嘛==你看现在的欧洲完全变成现在这样就知道了,他们是对很多煽动性的东西完全无感了,最近右翼兴起是另一回事……战争只有觉得亏的一方才会去发起==看现在的俄乌就知道了
欧洲的战争今天回顾一下,许多事情起了变化。
昨天?那么久以前的事情,何必记得。明天?那么久以后的事情,何必去想。
德意日法西斯都是过早发起战争,被自由世界打败。就好比一个teenage挑战一群成年人,最后被痛殴管教,掰了回来。
1 d  \3 g5 i( K0 I8 d2 Y3 r全球华人的自由讨论天地 mail.yayabay.com4 F# C9 V# y% F( h, t
而今的国际,到是另有一个国家在nazism上发展了几十年,已经不再是一个少年了。她会给世界带来什么?……
君王与顺民同醺共醉于荒诞无稽的暴政酒肆。独裁与虐政得助于民众起哄堆砌的行为艺术,非独夫一人之力作也。
返回列表